対米全面テロ

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証拠・・・

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/09/25 02:48 投稿番号: [69790 / 177456]
>パウエル国務長官は、証拠を出すと言っており

証拠を出すといいながらいまだ出ていないのは、実際は確定的な証拠はないので
いまだ調査中なのだろう
どうせろくな証拠が出てこないと思う

>>しかし、彼らが今やろうとしてる事は、長期的に見れば国民の幸せのためになる気がする

意味分からなくて結構。そう思うだけだから

逃がしたのではないのです。

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/25 02:48 投稿番号: [69789 / 177456]
あくまでも止めることに日本政府は専念したのです。

兵器なんて使う人間次第

投稿者: masuyokn 投稿日時: 2001/09/25 02:47 投稿番号: [69788 / 177456]
どんなすごい兵器揃えたってコレクターじゃないんだから使う人間次第でしょ
高速艇逃がしたのがその例

いえいえ

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/25 02:46 投稿番号: [69787 / 177456]
その点はおっしゃる通りです。
しかしそれは掲示板というものの宿命なんでしょうねえ。
私は気にしないようにしています・・

Re:>エセ報復論者

投稿者: xxxuwan 投稿日時: 2001/09/25 02:45 投稿番号: [69786 / 177456]
えーとですね、私が言いたかったのは、自分の命を懸けてもアメリカの報復を支援するのかということです。

ブッシュを支援することによってアフガンの誰かの家にミサイルが打ち込まれるわけですから、それを支援するなら自分の家にミサイルを打ち込まれてもかまわないから支援するくらいの覚悟を持たなければいけないだろうといういう意味です。少なくともピースウォークをする人をエセ呼ばわりするのであればね。
普通の人にはそこまで求めませんが。でも、そこまでの覚悟があれば逆に立派だと思います。

自衛隊の装備はアメリカに次いでいます。

投稿者: maboroshineko 投稿日時: 2001/09/25 02:44 投稿番号: [69785 / 177456]
ロシアはよくわからないからパスしますが。
軍事費に異常にお金をかけるアメリカと
くらべてはいけませんよ。
世界の警察を謳っている国ですから。

日本の装備は中国も凌駕してるんじゃないでしょうか?
アジアではトップだそうですが。
航空機だけでも300機以上装備してる国はまれだそうですし。

高速艇のは他の方がいってるように
撃破はできたけど命令がこなかっただけです。
つかまえたかったから。
ただ、あの時点であの不審船に追い付く船がなかったんです。

muumuu74979さんへ

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/25 02:44 投稿番号: [69784 / 177456]
  ご賛成いただき感謝します。
  どうも、私には、「誰が一番悪いのか?誰に第一の責任があるのか?」と言う論点がかけているような気がします。
  ありがとうございました。

>ローマ法王って、

投稿者: Sirouto45 投稿日時: 2001/09/25 02:43 投稿番号: [69783 / 177456]
『一方で「憎しみと暴力の連鎖」を断つため、報復行動を控える「勇気」を持つよ う米国に求めた。』
これを猛り狂うアメリカの民衆に強烈にアピールしていただきたいので。できれば、ニューヨークを訪れ、大きな集会を開いていただけないかと。

確かに!

投稿者: gogohowks 投稿日時: 2001/09/25 02:42 投稿番号: [69782 / 177456]
>対岸の火事と思っていたら、ここでネット論争などしていません。

失礼しました。言葉足らずだったかもしれません。しかしながらその意味合いからすれば、論争以前のおおばか者が居る事に嘆かわしさはおぼえませんか?そんなやつらは無視すればいいんでしょうが、、、、ほんとなさけないですね。

憶測だが....

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/25 02:40 投稿番号: [69781 / 177456]
wallway111さんへ

  あくまで私の憶測だが..

  パウエル国務長官は、証拠を出すと言っており、国際世論の同意を取り付けるために、近日中に証拠は提出されると思うが、多分、その時のタリバンの対応は、
  A   証拠は捏造だ
  B   既に国内にはいない
  C   イスラム法廷になら引き渡す
のどれかだと思われる。

  Cが、ハーグの国際法廷に引き渡すなら、良いと思うがそうはならないだろう。

  また、貴方の、「しかし、彼らが今やろうとしてる事は、長期的に見れば国民の幸せのためになる気がする」と言うのは意味が判らない。

  PS   こう書きながら、こんな事を述べるのも失礼だとは判っているが、今夜はこれで失礼させていただくことにする。
  これ以上起きていると明日の仕事に影響するので、ご容赦を、御願いする。

互いに頭を冷やせ

投稿者: scotch_99 投稿日時: 2001/09/25 02:39 投稿番号: [69780 / 177456]
殺し合いは何も解決しません。同じ過ちを
繰り返す人類って心底馬鹿で愚かな生き物
なんですね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sunset/geboimg/sitai/lv3/sitai3_3.jpg

脱線したくなりますよね!

投稿者: k_kazu_64 投稿日時: 2001/09/25 02:38 投稿番号: [69779 / 177456]
blatter2006さんのお気持ち、よく分かります。

日本も、少なくとも明治時代には外交官(もしくはその役割を担う人)が置かれた立場(あの貧困な時代にあり、かつ国際社会に顔を出したてで人脈も少ない)の中でしっかり活躍されていた記録が残っているようですし。

今の日本にも優秀な外交官はいると思いますが、正義感に溢れ、国益を考えて行動する意味での優秀な外交官がいるかどうか?保身・出世のためのスキルに長けた優秀な方は多いかもしれませんが・・・。

50年先に、今回の同時テロ事件での外務省の活躍がフィクション小説にでもなるような活動をして欲しいものです。

re:自衛隊派遣について

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/09/25 02:38 投稿番号: [69778 / 177456]
おっしゃることは良く分かります。
自衛隊が本来なら難民救済の実戦部隊になればいいんですが、現行法では不可能と言う最低のジレンマがあります。日本人として恥ずかしいと言うか、歯痒さが残ります。
PKOになったとしても、様々な障害があり、また世界の批判の矢面に立たされそうで、それが心配で歯痒い。

本当なら戦争になる前の段階で日本が貢献できることが一杯あるのに、クソ(失礼・笑)憲法のせいで何も出来ません。昨日イタリアに亡命中のアフガン王国の国王を国連関係者が訪ねましたが、アフガニスタン王家は皇室と歴史的な繋がりもあり、増大する難民を救済にするために自衛隊は何かすべきなんですよ。本来なら戦争前の非戦闘の状況でこそ、国境付近に集まるアフガン難民に自衛隊が手を差し出すべきです。でも、やりたくても出来ない状況があるんでしょ。日本がアメリカの思惑と別の方法でイニシャチブを獲れないんだから。あのクソ(失礼・笑)憲法のせいでね。

タリバンはアフガニスタンを滅茶苦茶にした極悪人だが、アフガニスタンをそうさせた責任はアメリカにもある。80年代のアメリカのタリバンへの援助は、結局ソ連との代理戦争だったんだから。本来なら、ソ連(今は亡き。。だからロシアか)とアメリカにタリバン政権のやってきた虐殺や様々な非人道的行為の責任の一端はある。そこを巧く付けば、日本は独自外交(外交とはもちろん軍事力を含めたもの)で和平に貢献できるし、国益も上がるのに。
うーん、今度の戦争で中国が一番美味しい所を持って行きそうな気がするんですが・・・。

それともう1点。イランとアメリカの関係修復に日本は大きな役割を果たせるはずなのに・・・。そうすれば、日本が今度の戦争でアメリカに対して今後の外交面で大きなカードを持てるのに。秘密裏で日本の外交官や武官が動いていることを期待するしかないな。でも、いま、日本にそれほど優秀な外交官はいないのか?

ま、脱線してちょっと先の話で。恐縮ですが…

軍備においては先進国です!

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/25 02:37 投稿番号: [69777 / 177456]
高速艇に関しては、時の小渕総理が撃沈してはならない!と伝えたのです。
ですから海上保安庁はフェンス等を使って止めることに専念したのです。

アメリカは数百万人の子供たちを殺っている

投稿者: minoo2 投稿日時: 2001/09/25 02:37 投稿番号: [69776 / 177456]
経済制裁という強力な武器で関係のない民間人を殺した!

イラクでは子供たちが数十万人亡くなった

国益がなければ見殺し!(アフリカ、ユーゴなど)

金が絡めば悪乗り(湾岸戦争)

宗教絡めばユダヤ教!

民間人の殺した数ではダントツ

アメリカがNO1!

いつも結果をわかって殺っている

確信犯!!!

卑怯極まりない偽善者アメリカ

日本人はアメリカの偽正義にだまされるな!

タリバンは妥協すべき

投稿者: muumuu74979 投稿日時: 2001/09/25 02:37 投稿番号: [69775 / 177456]
私もそう思います。
タリバンが妥協しなければ、戦闘による直
接的な被害と間接的な影響で 何十万人もの
人たちが死んでいくはずです。
そのことはタリバンも承知しているはずで
す。承知していながら、彼らはほぼ全世界
と戦おうとしています。
これから女性や乳幼児を含め多くの人々の
血が流されると思いますが、その責任はタ
リバンにあると考えます。

re:あんたが身代わりになれば

投稿者: Maestro_2001 投稿日時: 2001/09/25 02:35 投稿番号: [69774 / 177456]
>>「戦争はよくない」「この世から戦争はなくなればよい」と思いますが、「今回に限ってはやむを得ない」と思っていますよ。


こちらも横レスですが・・・
戦争なんて大体そんな感じで始まってしまう
ものじゃないですかね?
「戦争は避けたい。だが、今度ばかりは
やむを得ない。」って感じで。

そして毎度お馴染みの悲劇を生むわけですよね。

今回のアメリカの報復とWTCの悲劇は
誰かが誰かを殺すという意味では全く
同じ事です。その背景も結局は怨恨でしかない。

私もそう思います。

投稿者: maboroshineko 投稿日時: 2001/09/25 02:33 投稿番号: [69773 / 177456]
一番、日本政府の対応としてまずいのが
明確な抗戦権ももたずに中途半端な命令で戦地に自衛隊を派遣する事だと思います。
攻撃、もしくはその徴候がある場合、先制攻撃も可能くらいにしないと自衛隊はかなり危険かもしれません。

戦車とはいいませんが89式装甲戦闘車くらいの対戦車攻撃能力がある装備を携帯してほしいです。
やはり最悪の状態を想定しての装備をしてほしいです。
もちろん防毒マスクやらも完備。

??

投稿者: myumipepe 投稿日時: 2001/09/25 02:33 投稿番号: [69772 / 177456]
だからどうした?
おまえさんは頭いいらしいから
頭が悪い私にも分かり易いようにおしえておくれよ。もったいぶらずに
どうして憲法解体したら諸悪が晴れるのかを

日本の軍事力

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/09/25 02:32 投稿番号: [69771 / 177456]
はレベル的に低いなどという事はないだろう
日本の軍事費は世界第3位ぐらいだと思う

強盗に脅されて署名したようなもの

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/09/25 02:32 投稿番号: [69770 / 177456]
ははは!!!
横RESで恐縮ですが・・・。
確かに日本人が議会で決めたのが日本国憲法。でも、あなたのは理屈にならない。憲法制定過程の色々な問題を少しは勉強なさったらどうでしょうか?
それと半世紀以上も前に日本人が決めた悪いものを日本人が直さなければ誰が直すんですか?   あなたはアメリカの洗脳がまだ効いていることを証明するようなもんだよ(笑)。ひどいね、原爆より酷い後遺症だ。と、いうことになってしまう。
まさか、中国共産党に直してもらおうとでも考えいるんですか?   それとも、またアメリカに直してもらおうとでも?
まさか、ね?
幾らなんでも、日本人そこまで落ちぶれていないと思いますよ。

>真の残酷とは・・・

投稿者: bikachuuu 投稿日時: 2001/09/25 02:32 投稿番号: [69769 / 177456]
アメリカやNATOの使用する劣化ウラン弾は自国の兵士をも攻撃する
派遣されるアメリカ兵は湾岸戦争症候群を知っているのだろうか?

核のゴミがばら撒かれるアフガニスタンの大地は汚染され
何十年、何世代にもわたって苦しみは続く

アフガニスタンの子供達はガンや白血病になり
「お母さん痛いよ」「死にたくないよ」ともがき苦しみながら死んでいく

ありがとうございます

投稿者: anzunosora 投稿日時: 2001/09/25 02:31 投稿番号: [69768 / 177456]
>前線にでるかすくなくとも今回は
ないと思います
杞憂でしたね^^;;
>他国の軍が自衛隊を守ってくれるかも疑問ですが。

これももと自衛隊の人の言葉なので今回は   ちょっと違うかも知れませんしね。
ちょっと   気になったものですから、聞いてみました。ありがとうございます。

re:自衛隊派遣について

投稿者: mukeyOrc 投稿日時: 2001/09/25 02:29 投稿番号: [69767 / 177456]
行かせたら駄目でしょう。
高速艇に逃げられるほどなんだから。

アメリカと比べると、他の国々と同じように軍事力、兵器もたいしたものでもないし、レベル的に低すぎかと。

だいたい戦略上、空を支配してないし。

難民を救った方が・・・

そもそも・・・

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/09/25 02:29 投稿番号: [69766 / 177456]
自衛隊って戦場でも武器持っちゃいけないんじゃなかった?
持ってもいいけど自衛のためだけで使っちゃダメとか・・・聞いたような気が。
丸腰で何ができるの?戦場で他国軍に
「守ってもらえるかな」なんて考えてる軍隊はいないほうがましでは。
万が一タリバンにとっ捕まって顔の皮引き剥がしの刑にでもなったら・・・
(拷問は各種取り揃えてお手の物、生き地獄でしょう)
いかな嫌われ者の自衛隊といえどもあまりにかわいそう。

え〜

投稿者: wallway111 投稿日時: 2001/09/25 02:28 投稿番号: [69765 / 177456]
>タリバンがラディンを引き渡すべきだ

ラディンがやったと言う証拠もないのに
引き渡すのは無理な話だと思うが・・・
だいたいタリバンはアメリカが証拠を示せば引き渡すようだし

>そうしないのは、タリバンの目的が、アフガン国民の幸福を願う政権でないからだと思うが如何かな?

アフガン国民の幸せがアメリカの圧力に屈してラディンを、引渡す事だとは思えないが、確かに上のように私も思う
しかし、彼らが今やろうとしてる事は、
長期的に見れば国民の幸せのためになる気がする

こんなの相手にしちゃ

投稿者: berry_025 投稿日時: 2001/09/25 02:27 投稿番号: [69764 / 177456]
ダメですよ〜
ただ   反応を楽しむだけだから
無視   無視・・・

>>んなことは無理

投稿者: kazkazboom 投稿日時: 2001/09/25 02:27 投稿番号: [69763 / 177456]
>タリバン相手には無理だろうケド
タリバン政権に半殺しにされてるアフガンの人々相手なら可能かもしれない。
実際、「タリバンを殲滅してくれるならアメリカの制圧も歓迎する」といってるアフガン女性がいました。

まぁその女性の気持ちもわからんでもないけど
十人十色といわれる人それぞれの価値観をどうにか出来ると思ってる時点でズレてると思うけどな
アフガンかて多民族国家だからね
パシュトゥーン人もタリバンがいなくなれば困ってしまうでしょうな

これは・・・・・

投稿者: tonmaruki2001 投稿日時: 2001/09/25 02:27 投稿番号: [69762 / 177456]
あくまでも自分の主観なのですが、今回に限り、重火器の携帯を認めるべきではないでしょうか?
彼等を裸同然で戦場に送り込むことには、同じ日本人として、とてもやるせなさを感じているのですが・・・・

>ローマ法王って、

投稿者: heartnet7jp 投稿日時: 2001/09/25 02:24 投稿番号: [69761 / 177456]
このサイトを注目しましょう!!
今、ローマ法王はカザフスタンなどへ訪問し米軍の軍事行動に自制求めています。。

今日or明日には『2001年9月24日(月』号が更新されると思います。。
もっと詳しく載ってるハズです。。
明かるいニュースです。。

http://www.gospeljapan.com/

『祈りBBS』はこちら…
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5366/

>難しいことはわからないけど

投稿者: maboroshineko 投稿日時: 2001/09/25 02:23 投稿番号: [69760 / 177456]
私もはっきりと断言できる程の
知識はもってないので恐縮ですが
自衛隊が米軍などの他国の足枷には
ならないと思います。

自衛隊も無能ではありませんから
退避方法もわかってるでしょうし
そもそも自衛隊が攻撃される程
前線にでるかすくなくとも今回は
ないと思います。

ま、他国の軍が枷になるほど
自衛隊を守ってくれるかも疑問ですが。

??

投稿者: kahoo98 投稿日時: 2001/09/25 02:23 投稿番号: [69759 / 177456]
頭が悪いですね。

確かに

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/25 02:20 投稿番号: [69758 / 177456]
他のイスラム諸国も黙ってないでしょうしね。
けど、かつて日本は国民一丸となって米国と戦争していたのですよ。

アフガンには貧困にあえぐ一般国民が大勢います。過激派なんてごく一部です。

しかも米国はかつてソ連軍撃退に協力しています。
内戦が収まり、経済支援がなされば・・将来、アフガンが親米化する可能性はむしろ大きいと思いますが。

RE:ガンバレUSA 陸・海・空軍&海兵隊

投稿者: blatter2006 投稿日時: 2001/09/25 02:20 投稿番号: [69757 / 177456]
おっしゃることは良く分かります。
ただ、問題は戦後処理でしょうね。自衛隊が本来なら難民救済の実戦部隊になればいいんですが、現行法では不可能と言う最低のジレンマがあります。日本人として恥ずかしいと言うか、歯痒さが残ります。
PKOになったとしても、様々な障害があり、また世界の批判の矢面に立たされそうで、それが心配で歯痒い。

本当なら戦争になる前の段階で日本が貢献できることが一杯あるのに、クソ(失礼・笑)憲法のせいで何も出来ません。昨日イタリアに亡命中のアフガン王国の国王を国連関係者が訪ねましたが、アフガニスタン王家は皇室と歴史的な繋がりもあり、増大する難民を救済にするために自衛隊は何かすべきなんですよ。本来なら戦争前の非戦闘の状況でこそ、国境付近に集まるアフガン難民に自衛隊が手を差し出すべきです。でも、やりたくても出来ない状況があるんでしょ。日本がアメリカの思惑と別の方法でイニシャチブを獲れないんだから。あのクソ(失礼・笑)憲法のせいでね。

タリバンはアフガニスタンを滅茶苦茶にした極悪人だが、アフガニスタンをそうさせた責任はアメリカにもある。80年代のアメリカのタリバンへの援助は、結局ソ連との代理戦争だったんだから。本来なら、ソ連(今は亡き。。だからロシアか)とアメリカにタリバン政権のやってきた虐殺や様々な非人道的行為の責任の一端はある。そこを巧く付けば、日本は独自外交(外交とはもちろん軍事力を含めたもの)で和平に貢献できるし、国益も上がるのに。
うーん、今度の戦争で中国が一番美味しい所を持って行きそうな気がするんですが・・・。

それともう1点。イランとアメリカの関係修復に日本は大きな役割を果たせるはずなのに・・・。そうすれば、日本が今度の戦争でアメリカに対して今後の外交面で大きなカードを持てるのに。秘密裏で日本の外交官や武官が動いていることを期待するしかないな。でも、いま、日本にそれほど優秀な外交官はいないのか?

ま、脱線してちょっと先の話で。恐縮ですが…

wallway111さんへ

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/25 02:18 投稿番号: [69756 / 177456]
wallway111さんへ

  ご返事、感謝する。

  ところで、、「そういう見方もあるだろう」の意味だが、
  まず、「タリバンがラディンを引き渡すべきだ」と主張すべきではないかな?

  タリバンが、アフガン国民の幸福を第一に考える政権ならそうするはずだ。

  そうしないのは、タリバンの目的が、アフガン国民の幸福を願う政権でないからだと思うが如何かな?

  真の残酷とは、言わないが、真の不幸は、国民を道具と思う武力政権に支配されることではないか?

  私の真意は、以上だ。

反対派は・・・

投稿者: aazz_00 投稿日時: 2001/09/25 02:17 投稿番号: [69755 / 177456]
日本国内か国連への活動にしといて
多大な被害とショックで冷静な判断力を欠いているだろう事をふまえ直接市民感情を逆撫でせず
日本はテロ支持との誤解を受けないように
考慮して欲しいというのが願い

私ももう寝ます

それは

投稿者: nepia99999 投稿日時: 2001/09/25 02:17 投稿番号: [69754 / 177456]
あくまであなたの価値観だと思います。

客観性を欠く発言だと私は思います。

>補足ね。七つの大罪

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/25 02:16 投稿番号: [69753 / 177456]
なんで読んだかはもう忘れた。。。聖書か神曲、ヨブ記辺りだったかな…わかんね。しかし、ブッシュの主要ブレーンにカトリックの有力者居たはずなんだが…


では、bye

>じょめじょめ

投稿者: darthvadoer2 投稿日時: 2001/09/25 02:16 投稿番号: [69752 / 177456]
思いたい奴は勝手に思え!
おまえみたいな糞みたいなのが啓蒙とはお笑いだ!ただの荒らしめ!二度と来るな!

難しいことはわからないけど

投稿者: anzunosora 投稿日時: 2001/09/25 02:15 投稿番号: [69751 / 177456]
>日本の自衛隊の軍事力を世界にアピールすべきだ。今後、世界の一員として自衛隊が有効的に使えるようにするために。

聞きかじりなので間違っていたら教えてください。戦場では日本の自衛隊を守ってくれる軍隊(どの国でもいいけど)がいて、その軍隊が相手に銃撃されたとき、自衛隊は見てることしか出来ないってTVで聞いたのですけど   逆に枷になる心配はないのですか?勉強不足で済みません。
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