対米全面テロ

>タリバン政権では、底辺の人間にはなんも知らされちゃおらんらしい。
日本でも底辺の人間にはなんも知らされちゃおらんらしい。
所詮、アメリカの報道管制で作られた、ニュースを見せられ踊らされてるだけだよ。この国だって庶民には知らされていない事がたくさんあるよ。

なんでピンポイント爆撃がデマだとそんなに過剰に反応するんだ？
だから、君が今からアフガン行って空爆味わってくれ。兵器技術信奉者か？

テロをなくすことは不可能です。
いかにテロをエスカレーションさせずに、デスカレーションさせるか。ということが現実的な課題でしょう。

軍事的報復、経済封鎖で完全にテロを殲滅できると考えるのは、余りにも浅はかでしょう。
仮に現在のテロリストを全員殺害できても、テロリストの卵は確実に現在より増えるでしょう。２年程前のデータらしいですが、パキスタンで子供につける名前の人気No.1はオサマだそうです。

金と武力でおどして、世界中の支援を取り付けテロを孤立させたつもりでも、兄弟を裏切らせた恨みはさらに内部に鬱積し、各国政府の安定を失わせるでしょう。

テロリズムの力を減少させるには、貧困各国の経済を改善し、民族的、宗教的被差別感を減少させるように、全ての政策の舵を切ることです。実質的な政策は多くなくても、舵の向きが変わったというだけで未来に希望が抱けるという、大きなメッセージとなるでしょう。

イスラエル解体が不可能でも、イスラエルにもっと譲歩を要求する。何もせずにアメリカ国内世論を押さえられないなら、巡行ミサイル５、６発で済ませておくとか。とにかく、爆発しそうなところのガス抜きに勤める大人の政策が必要でしょう。

無断転載、勝手な一部引用で申し訳ないんですが、村上龍のメールマガジンＪＭＭに掲載されていた文章を紹介させてもらいます。
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　 パリでは旧知のフランス人ジャーナリストと食事をしました。その際、彼が言って
いたことが印象に残っています。
「わたしたち先進国の人間は、今回のテロの目的について冷静に考える必要がある。
アラブ過激派には、アメリカの社会・経済・政治に打撃を与えるだけでなく、アメリ
カに過剰報復をさせるという狙いがあるはずだ。アラブ過激派のテロに打ち勝つ唯一
の方法は、報復せずに、イスラム世界の中で過激派を孤立させることだが、これだけ
の被害に遭うとアメリカのナショナリズムが高揚してしまうのでそれは無理だろう。
実行組織は当然そのことも考えに入れている。アメリカは、被害者から加害者に
変わった瞬間に本当の泥沼に足を踏み入れることになる。テロ集団にとって、ＮＹや
ワシントンをかってのベルファストやベイルートのような状態にするのに、コストは
それほどかからない」

「正義」のための報復みたいな嘘はやめてほしい。

６０００人近く殺されたから、殺し返すってはっきり言えばいいのに。
そうしたら、誰も支持しないだろうけど。

少なくともこれは、テロ撲滅の戦いになり得はしないんだから。
ラディン氏かどうかなんか構わず、
「殺したい」と思ってるだけなんじゃないの。

自衛隊の正面装備は確かに強い。しかし、補給・輸送等の後方支援、いわゆる兵站が弱いことは以前から指摘されている。

兵站が弱いということは、自衛隊は単独では長期的な作戦を遂行できない軍隊だということ。すなわち、自衛隊の兵力は米軍との共同作戦を前提としてつくられている。

もともと弱い輸送等での支援に限定するというジレンマはあるが、今回の共同作戦は自衛隊の本来的な姿に近い戦闘のあり方だといえる。

nisiki_1さんへ

　 これは、人を集めての会議ではないのだから、いくら時間を食ってもかまわないのでは？

　 第一発言を封じると言うのが第一に民主主義に反します。

　 それに、いつ、私が、戦争するのが前提だと言いました？

　 戦争が始まりそうだというのは事実なので、前提になると思いますが．．．．

最前線に行ってくださいね？
戦争に行くこと＝沢山の人の血を、涙をながすことを考えたことがありますか？
自分の家族、恋人がやられないと想像すら出来ませんか？

北朝鮮はテポドン日本に発射したことを忘れるな、この時たたいておくべきだ。今が反撃の時全面戦争で、ちょんこより強いことおしらせろ

＞「やったらやり返されるから、やっちゃだめだよ」

この間、アフガンから帰ってきた日本の人もＴＶでこういう意味だと言っていました。
（だからcowgirlnozoさんの表現で、あっていると思いますよ）

僕は最初、あなたの主張が乱暴に思えたので、問題点を指摘しました。細かい話ではなく、あなたの主張の基盤を明らかにしたかったのです。

今日、日本人の友人と話をしていたのですが、
まさにその通り。
ちょっと戦前の日本を見ているようだね、と。

ブッシュ大統領の発言についても、
テロ直後のもので、
私としては（実はあまり支持してなかったのですが）
心強いな、と感じましたが、
アメリカ人の中には「弱い」と言う意見もあったと聞きます。
何もそういう意見だけがすべてのアメリカ人の意見、
というわけではありませんが、
そういう意見も多くあるので、驚きました。

だけど北朝鮮なんかは米を援助しても国民の手に渡らないで、軍隊の方へ渡っている可能性が高いよ。

反撃不可能にするほどの報復とは、具体的にどの程度の攻撃を考えれれていますか？

ぼくは、太平洋戦争の経験から、人口の１０〜３０％くらいだとおもいますが。アフガンでは180万人ですが、当然パキスタン、イラン、イラクを巻き込むとすると、3000万人くらい必要だと思うので、非現実的だと思うのですがどうでしょうか。

だから、会議でもなんでも大筋から外れた意見は時間を食うだけでしょう？その為にジャンル別にトピックが用意されてるのだから。兵器の弱点、無効化方法、どうすれば無くせるかなら興味はありますが。そういう研究はしてます？繰り返し質問しますが、なんで戦争するのが前提なんですか？

ドンパチやろうぜ。マスコミもしっかり中継してね。

まじめに安全保障を考えたいものです。平和を好み、戦争を嫌悪するのは分かりますが、それらは相互作用の中で発生するのです。ですから、戦争発生を前提として議論することは、現状に照らしても、方向性が異なるとは言えないと思います。

もう、４時半近くじゃないの？ 　 寝ないの？ 　 それとも、起きたばかり？

-21日/ロサンゼルス ロイター報道 ------------------------------------------ -

米国防総省と世界貿易センター（ＷＴＣ）ビルを狙った同時多発テロの発生を受け、全米で中東系の市民に対する反感が高まる中、中東系の学生の多数が帰国を検討している。

　 各大学関係者らが明らかにした。
　 同国では過去数日間に、大学構内で中東系の生徒少なくとも５人が襲われる事件が発生、一部の生徒は脅迫を受けた。

　 これを受けてページ米教育長官は教育関係者らに対し、アラブ系学生の安全を確保するよう促した。


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血気盛んだね。元気があるのはいいことだが、、、

戦前の日本みたいですね。
星条旗と日の丸が違うくらいで．．．

今のアメリカ人達も「お国の為」って心境なのかな？

スポーツの国際大会などの「愛国心」は美しく見えるけど、
戦時下になると狂気としか映らない。

nisiki_1さんへ

　 あなたは、軍事カテの議論を読んだ上で投稿しているのか？
　 あそこでは、具体的なテロ対策等も議論しているのだが．．．．．
　 ちゃんと過去ログを読んでから投稿して欲しい。

　 私自身は、軍事オタクでもないし、軍事カテに投稿もしていない。ＲＯＭだけだ。

　 また、此処での意見に方向性があることを主張されているが、ＣＮＮのネット投票では、報復賛成と反対の比は、５対５
　 各種世論調査では、賛成７対反対３の比率となっている。
　 私は、報復に賛成する者ではないが、この掲示板での議論が一定方向に収斂することの方に疑問を感じる。

タリバン政権では、底辺の人間にはなんも知らされちゃおらんらしい。そんな人たちを自分らの都合のいいように洗脳して、人間爆弾としてテロへ利用し、あまつさえ毎日の糧を得る事にも必死の底辺の人たちに、アメリカの報復の犠牲になれかのごときのタリバン側の決定。そのうえ「より残酷なテロの可能性」だと！いいかげんにせい！！！上で命令してるヤツ、未だ確たる証拠がないにしろ、自分側の人間さえも利用し、テロにより利益を得、命令を下すラディン、その他のテロ上層部の連中に人間として生きる権利無し！！！と、言う訳で続く、、、、

オサマも党員になります。

>テロや戦争行為をする集団、国に対しては国際的に
>孤立させるとか、世界的な正義の包囲でとか時間が
>かかるのかもしれませんが、ねばり強く闘うしかな
>いのではないでしょうか。

これだけは、絶対にやめて欲しい。

経済制裁だけは、やっちゃいけない。

経済制裁は、主に民間人が死ぬ。医療援助もなく、
弱いものから順に死ぬ。首謀者なんて、痛くも痒くも
ない。

アメリカ人も日本人も、飽食に慣らされていて、飢え
と貧困を発生させることがどういうことか、みんな良
く解っていないもんだと思う。

＞「罪人に刑罰を与えるときには、犯した罪の量に等しい量の刑罰を与えなさい」 　 という意味です。

へぇ〜！そうなのか・・でもイスラム教についての本（名前わすれた）に『罪に対しては必ず同等の罰がくるからこそやっちゃいけない。という教えが裏に隠されている』って書いてあった。私はその考えのほうがよいと思ったもんで・・・

私はアメリカ東海岸在住で、別の地域のことはわかりません。
何もアメリカ全体のことを言っているわけではありませんが、
ここではハイジャックされた飛行機に知り合いが乗っていた人、
親戚がWTCで働いていた人などもいて、
他人事では決してない、ということです。

私の周りで起こっていることと、
それに基づいた私の個人的意見です。
なにもアメリカを代弁しているつもりはありません。
そう聞こえたのなら、謝りますけど。

あんたしつこ過ぎ！
馬鹿なことばかり言ってない、自分こそ目を覚ませ！！！

あんたのせいで、苦労している人がいるんだぞ！！
　　　　　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=64644

自衛隊のパワーは、ある。飛行機200機もってるからアメリカなしでもラデン殺せる日本が、単独でそれくらい出来ることを、わからせて、北朝鮮についでにミサイル落とせ

多分、ラディンもタリバンの偉い人たちも、
みーんなアフガンにはいないと思うんですよね。

偉い人ってのはずるいもので、
まず一番最初に逃げてしまうの。
で、人民には闘わせるわけね。

そんな国を攻めても、アメリカの自己満足でしかない。
やったところで、結局は元の木阿弥。

やらなければいけないのは、今逃げている連中を引きずり出して、
裁判して処刑することでしょ。
それがおなざりになるような、軍事的な報復はどうなのかな？

ちなみに僕は彼らが逃げている国は、
①アメリカの同盟国で、
②国民に反米感情がある程度あり、
③それらをあおっている団体に対して警察・司法がなにもできなくて、
④宗教的に寛容な
そんな国だと思いますよ。

どこの国とはいいませんがね。

立ち読みした「スピリッツ」は今週号だったような・・・。
「２０世紀少年」読んだ覚えが・・・。

今回の戦いは空爆と地上戦だから、航空自衛隊は対戦闘機戦ではマアマアだろうけど、対地攻撃はダメじゃ無い。
陸上自衛隊は?
恥をかくから、後方支援でいいんじゃない。

>情報操作とかに思えてくる。

報道に対して常に疑問を持つと言う事はとても良い事だと思うよ、誤報やデマが飛び交っているからね。
今回のテロに関して言えることは様々な過去の歴史、宗教、経済などが絡んでいて専門的知識や経験がないと良し悪しの判断が一概に付き難いと思います。
ただテロで何千人もの人が犠牲になったと言うのは現実です。これ以上の犠牲者が出ないようにとテロを阻止する目的で、何万人もの犠牲者が出る、戦争が始まろうとしているのも現実です。
お互いに報道に騙されないよう知識を高めましょう。

それはあなたの町と学校だけでしょう？ 　 それのアメリカの代弁のように語らないでください。

japan_koumeiさんへ

　 私は、貴方の様な御意見には、基本的に賛成している。

　 ただ、この問題を、平和精神論だけで論じる義務はないし、軍事的な（あるいは、より狭い兵器論でも良いが）議論をしてはならないと言う主張には賛成できないと言っているだけだ。

疑問を感じます。「まじめ」とはまじめに人を殺す事ですか？殺さない為に研究するのは賛成ですが、そうであるならなおさらここで論じるのは方向性が異なるのがレス大勢を見れば分かるはずです。

「WE STAND TOGETHER」
この文字と共に星条旗を描いたポスターが、
学校の至る所で見られます。
町のお店や、車なんかに星条旗をつけて走っているのを
よく見かけるようになりました。
アメリカ人の愛国心の強さをかなり感じています。

実際私の友達も、戦争になったら兵役を志願する、
などと言って、私は驚きました。
それと同時にアメリカの怖さ、も感じました。
日本で同じことが起こって、
日本人は果たして同じような反応をするでしょうか。
「平和ぼけ」と言われてしまえばそれまでかもしれませんが、
私はこのアメリカの反応よりも、
むしろすぐに戦争ムードにはならないであろう日本の方が、
日本人の私にとっては安心できるような気がします。
正直言って、今のアメリカの雰囲気はちょっと怖かったりします。

もちろんアメリカ人でも、戦争反対の人もいます。
しかし、どこかで例え戦争が起こっても、
遠い国での話、と感じている部分があるようです。

私は友達の口から「兵役志願する」という意志を聞いて、
考え方、文化、教育の違いを感じました。
どちらがいい、悪いはわかりませんが、
ちょっと戸惑っている部分があるのも事実です。

私もあなたと似た考えを持っています．ただ，もう一方の当事者であるイスラム原理主義勢力は9/11の事件よりずっと以前からアメリカに対して聖戦を行っていると認識しています．今回の件で，アメリカもその認識を共有したに過ぎません．戦争は不適切な言い方かも知れないが，双方命がけの戦いであることは確かです．アメリカが応戦するのはやむを得ないとは思いますが，不特定多数を犠牲にするやり方だけはさけてほしいものです．

きみは生まれる時代を間違ったみたいだ・・・次はちゃんと戦場で生まれるようにね
そうそう、今からでも遅くないからアフガンへ陸上軍として参加してくれ・・・。
そうしたら少しは戦争ってのがわかるんではないかな・・・。

違います。

「罪人に刑罰を与えるときには、犯した罪の量に等しい量の刑罰を与えなさい」 　 という意味です。

ここでひるんではいけない、なぜなら、いまたたくべきだ。日本を守る為には自衛隊も出動しろ、アメリカと手をくんでもいい。ここで自衛隊の最強を北朝鮮にびびらせろ

【確定情報】 ★は新、更新情報

１）ＷＴＣビル倒壊の行方不明者は６５７４に増える
２１）２２名が不明以外に、９名の日本人が米国で消息不明
７１）パキスタン、米国の依頼に全面ＯＫ、しかし具体的内容の報道は錯綜
７２）アフガニスタンのタリバン政権、隣国パキスタンに強く警告
８０）アフガニスタン、パキスタンとの国境に軍隊を２万規模で配置、兵器増強

８３）米国の本土防衛作戦は「ノーブル・イーグル」と命名された
８５）米政府はタリバン政権と数日以内に接触することを表明
８６）チェイニー副大統領は、報復は数年がかりの作戦になると発言
８９）パキスタンとアフガニスタン交渉決裂、代表団帰国
９０）パキスタンに米空軍戦闘機が１３数機到着とパキスタン政府関係者発表

９３）米国、バングラデイッシュにも領空通過の許可願い
９５）ビンラデイン容疑者、テロ直前に日本市場で大儲けしていた！
９６）テロ容疑者が、事件直前に首都上空を下見した
９９）イスラム聖職者評議会、ラデイン氏の自主国外退去を決定
100）米政府、後方支援への自衛隊の派遣を日本政府に水面下で打診

101）日本政府、自衛隊法改正を議員立法も視野にいれて検討
102) 墜落機の乗客が決死の反撃とＣＮＮ報道
103）タリバン、中立国で裁判要求。ビンラーディン氏引き渡しで条件提示
104) インド洋に海自護衛艦の派遣を政府検討 　
105) ＦＢＩは、テログロープがさらに２機の乗っ取りを計画していた事を公表

106) 国防長官、イラクなどがビンラディン氏のテロ組織を支援していると言明 　
107) 国連安保理が議長声明で、身柄引き渡しを改めて要求
108) アフガン国境に米特殊部隊が配置に付いた模様
109）ペンタゴンは大統領に戦術核の使用を提言していたらしい
110) テロ契機に日本は海外膨張と北朝鮮が非難

111）ラディン容疑者、別れの演説後、馬で出発したとの情報
112）ウイルス感染被害拡大、サイバーテロかは調査中？
113）米軍の報復攻撃、作戦名は「無限の正義」
114) 国際テロとの闘いは国連が対応すべき、仏・露首脳 　
115) 第７艦隊キティホーク２１日朝、横須賀基地を出港。自衛艦、巡視艇が護衛したが、本日帰港★

116) ブッシュ大統領、演説でビンラデイン氏のアルカイダが実効グループと断言
117) パキスタン紙、ビンラディン氏がアフガン北東部の中国との国境に到着と報じる
118) タリバン政権の最高指導者オマル師逃走？★
119) アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、タリバーン政権との国交を断絶★
120)パウエル長官、核兵器は使用しないことを言明★

上記の１）番から最新情報までは、ＨＰにまとめました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/
ニュースソースは基本的にＮＨＫラジオです。