対米全面テロ

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>懺悔はないけど

投稿者: An_kick 投稿日時: 2001/09/19 04:13 投稿番号: [53400 / 177456]
>それでも、過去の件や、組織自体は、
そこにあるとされているので、爆弾の
10年ぶりの在庫一掃処分で、はでに
ぶっぱなすでしょう。

私も同感です。絶対やるでしょう。

ところで、otemoyan1さんはアメリカが今回「核」を使うと思いますか?
(日本も協力する様ですが)「シャレ」になりませんよ。原爆なんぞ小型でもなんでも使用したら・・・

もし・・・・・・

投稿者: billowripplesplash 投稿日時: 2001/09/19 04:12 投稿番号: [53399 / 177456]
もし、今犯人がでてきて、身柄をアメリカが拘束できたらどうなるんだろ?

昔のことだから、サラエボのテロはOK?

投稿者: kow_1313 投稿日時: 2001/09/19 04:09 投稿番号: [53398 / 177456]
第一次世界大戦の開戦のキッカケって、オーストリア・ハンガリー帝国の皇太子および懐妊中の皇太子妃の暗殺テロ、所謂サラエボ事件ですよね?
犯人はユーゴのセルビア人。なんか帝国支配からの民族解放の英雄、みたいな印象がありますが、考えてみるとサラエボって今ではクロアチア。全然同じ民族じゃあないし、それどころか犬猿の仲。
わが国に置き換えると、尖閣諸島で皇太子ご夫妻が領有を主張する他国の若者に暗殺されたようなもの。言い方は悪いが一般市民5千人でもお釣りが来るって考え方もあるでしょう。
でも、犯人の引渡しやテロ集団の撲滅などを強硬に求めるオーストリア帝国にユーゴは断固拒否。
でオーストリアが宣戦布告し、あっちこっちで戦争が始って、トドメはアメリカの参戦でオーストリアは大負け、帝国解体で一気に欧州の小国に転落。挙句の果てにヒトラーに併合される憂き目も見ました。
これって、今のアメリカの歴史教科書にどう書いてあるんでしょう?
きっと専制国家(独・墺・オスマントルコ)に対する民主国家(英・仏・米)の勝利、なんて美化してるような気がするのですが、こういうテロはいいテロなんでしょうか?少なくとも胎児には何の責任もなかったのに・・・。

> 普段ならなかなか返信はしないが

投稿者: sanjyu8 投稿日時: 2001/09/19 04:08 投稿番号: [53397 / 177456]
> 日本が本気でこの行動を実行しようと思うのならば、
> 私は喜んでこの身を捧げ、
> 実行部隊のパイロットに志願する。
> 例え肉親や親友に反対されようとも。

私も志願する。たとえ生きて帰れなくても。

こういうとき

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/09/19 04:07 投稿番号: [53396 / 177456]
どっちを取っても得した!!って思うこと
外務省がやってくれたら、さすが外務省!
喝采したいんだけど…
頼むから外務省は一発かましてやって
ほしいよね。

言いたいことは?

投稿者: ako125865 投稿日時: 2001/09/19 04:04 投稿番号: [53395 / 177456]
あなたが何を言いたいのか良くわかりません。新聞情報等では何日も前から帰国は告知されており、帰国と同時に逮捕されることも公表さておりましたが。

★ニッポン!これ!

投稿者: sanjyu8 投稿日時: 2001/09/19 04:04 投稿番号: [53394 / 177456]
これが、日本人の「美徳」ではないかな〜。
大国の「金魚の糞」から自立した、自主性のある「独立国家」を目指して欲しいです。
私の立場としては「戦争」も「テロ」も「目くそ鼻くそ」それに追随することしか出来んのは「金魚の糞」

やっぱり理想論なのかな「51825」番。実現したら「日本国憲法の前文」を具現化できるのにな〜。
たとえ戦争はじめても結果は「殺戮」。
「51825」にあることをして、失敗したとしても結果は「戦争が始まる」
結果が一緒なら、実行して欲しいな〜

憲法前文 ---- -気に入っています --------
日本国民は、〜中略〜   われらの安全と生存を保持しようと決意した。

われらは、〜中略〜   国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

「この崇高な理想と目的を達成すること」が出来たら・・・・・

懺悔はないけど

投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/09/19 04:03 投稿番号: [53393 / 177456]
懺悔はないけど、無実を訴えて出てくる
可能性はある。もともと、ことをなそう
とする大人物は、自分の命など最初から
ないものといっしょなので、ブッシュの
面目をつぶすためにも出てくることは、
十分にあり得るでしょう。

それでも、過去の件や、組織自体は、
そこにあるとされているので、爆弾の
10年ぶりの在庫一掃処分で、はでに
ぶっぱなすでしょう。

ティモシーマクベイも、結構、好き勝手
な主張や手記を残してから処刑されたの
で、それを遠くから見てしっている彼も
この手をつかわないとは限らないでしょ
う。しかし、ラディン氏は、何も手記も
コメントも出せない状況に追い込まれる
か、もしくは、訴追前後に当局の手で
拘束のもとに暗殺もありうるかもしれ
ません。

ブッシュさん、この人、見た目以上に、
考えていることは恐い人なので、なんで
もありだと思います。

実際

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/19 04:00 投稿番号: [53392 / 177456]
政府が悩むのはその辺だと思います。
私個人も、具体的にどうすればいいか・・
考えがまとまりません。

Re:スポーツは

投稿者: m_o_o_i_o 投稿日時: 2001/09/19 03:59 投稿番号: [53391 / 177456]
残念ながらスポーツはあまり興味がないです。それに日の丸にあまりよい印象がないんです。(サヨッぽくてゴメン)USAの映像はそのとおりです。ちょっと私のサヨっぽさから偏った見方したかも、あなたのが正しいよ、きっと。もうちょっと冷静になろうと思う。

よど号ハイジャック犯行メンバーの妻 逮捕

投稿者: kaiseinyuudou 投稿日時: 2001/09/19 03:59 投稿番号: [53390 / 177456]
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)在住の日航機よど号ハイジャック事件メンバー赤木志郎容疑者(53)の妻(旧姓金子)恵美子容疑者(46)=旅券法違反(返納命令拒否)の疑いで国際手配=が18日、北朝鮮から北京経由で帰国、警視庁公安部は成田空港で逮捕した。警視庁は同日、捜査本部を設置し、恵美子容疑者を警視庁に移送。大阪府警も別の容疑で恵美子容疑者の逮捕状を取っており、両警察で今後協議しながら捜査を進める。また、よど号メンバーの妻らの関与が取りざたされている欧州の日本人元留学生ら3人の失跡疑惑についても、恵美子容疑者を追及する方針。恵美子容疑者は18日午後7時すぎ、北京発の全日空機で成田に到着。公安部の捜査員に空港ターミナルビル内で逮捕された。



世界的な軍事協調体制を整備することも必要ですが、それと同時に、出入国管理体制を強化する必要があります。
出入国管理法を改正し万全の体制を構築する必要があるのではないでしょうか。

スターヲーズ計画1192。

投稿者: wakewacame 投稿日時: 2001/09/19 03:58 投稿番号: [53389 / 177456]
作ろう鎌倉幕府。

アメリカなんぞ。

投稿者: ABCDEEFG_HIJKLMN 投稿日時: 2001/09/19 03:58 投稿番号: [53388 / 177456]
民主主義も正しく、資本主義も正しく、社会主義も正しく、共産主義も正しく、すなわち、先頭に立つ人間が人類愛を示せる、なおかつ、優柔不断さと単刀直入さの、両方の価値を、教養を持とうが持たまいがに関わらず、全ての世界中の人々に示せるような、ガンジーやミルのような素晴らしい人々の理想を示す、いい機会だ、と言っておるのです。


不景気は、それでよい。

反対意見の存在を抹消する行為は、認めない。

と、言うことです。

殺し続けて来たアメリカ人には、報いが下ったに過ない。
あの程度の犠牲者なぞ、実際の戦争に較べればまだまだ甘い。

テロが恐ろしければ、代理戦争に手を染めなければいいだけ。

人間として単純なこと。

いいこというねえ

投稿者: parole_espionage 投稿日時: 2001/09/19 03:58 投稿番号: [53387 / 177456]
そう、それです。もっと声高に言って。テロと戦争は違う。

オウムを考えたら分かる。あれはテロだった。あの裁判今もちんたら続いてるけど、許せるか?   さらなるテロの危機もある。

しかし、テロの撲滅=戦争にはならない。
だから、日本は戦争に参加する必要なんかない。
(ただし、そこをうまく主張しないと、今の状況では参加しないとどうなるかは明らかだけど。)

アメリカに敗戦経験はない。世界一の軍事大国。絶対勝つ(少なくとも自分はもちろん民間人の犠牲はない)と思ってる。アメリカ人は、(タリバンとも)まったく関係ない一般市民の犠牲も仕方ないっていってそうだけど、報復で多数のアメリカ人が犠牲になるわけないよと思ってる。

ところで、キャンディの話。戦争反対のテーマとしてはええけど、世界を震撼させたテロという現実の前ではだめでしょう。

>MandA

投稿者: ageagebanzai 投稿日時: 2001/09/19 03:57 投稿番号: [53386 / 177456]
企業の買収とか合併をロシア軍とどう繋がるのかアホな私にはわかりませんが


教えて頂きありがとうございました。

そうですか・・

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/19 03:56 投稿番号: [53385 / 177456]
>自衛官で、いつ召集かけられてもおかしくない段階まできているそうです。

心中お察します。
・・という事は、やはり自衛隊は派遣する可能性が高いって事ですね。
むやみに戦闘に参加させる事は、やめていただきたいのですが・・

>なるほど。

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/19 03:56 投稿番号: [53384 / 177456]
いや、、、俺も邪推だから納得しないで(汗   恥かしいのはこちらも

まぁ、どのみち矛盾を抱えたままでの解決方法です。矛盾がある以上、根絶やしにしても次が出るでしょう。矛盾の解決が無いままでは無くなる事は、まずありえません。矛盾の無い単なるテロ組織オウムはいずれ消滅するでしょうけど(笑

米国が勝てば京都議定書破棄みたいな行為がまかり通る時代に突入ですな。自国民の権利と利益を優先に・・・よく聞く言葉です。


さて、そろそろ落ちますや。おやすみ

先生なんですか?

投稿者: YCU315 投稿日時: 2001/09/19 03:55 投稿番号: [53383 / 177456]
先生なんですか?真面目な方だと思うので対米前面テロについて意見が聞きたいです。

MandA

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/09/19 03:54 投稿番号: [53382 / 177456]
企業の買収とか合併とかのことだよ

シナリオ3

投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/09/19 03:54 投稿番号: [53381 / 177456]
何年冬をこしても、爆撃の映像は
伝わるも、成果が出ず、アメリカは
袋小路におちいる。テロの原因を
そもそも解決しないで、テロ集団を
せん滅しようとしたため、さらなる
反感、特に、扇動を先頭に立って
おこなった、米のマスコミの有名人
が次々に暗殺されることになる。

米マスコミの有名人の暗殺も銃社会
では、簡単であるので、ありえない
話でもないと思われる。もし、私が
「怒り」をもってテロをやっている
側、あるいは、影で支援している側
にあれば、マスコミ人の暗殺をする
と強く思う。

>スターウォーズ計画274。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/09/19 03:53 投稿番号: [53380 / 177456]
はぁ?

シニカル>tamanegichanさん

投稿者: hal9019 投稿日時: 2001/09/19 03:53 投稿番号: [53379 / 177456]
  確かに現実的な話ではないけど、実現出来るか出来ないかはさておき、メッセージとしてのパワーはあるでしょ?そうシニカルになって、茶化す事もないと思うけど。それに、沢山の人が賛同のレスを書いてるし、内容は無視出来ない。

  少なくとも、tamanegichanさんの意見よりは、遠くに届くだろうと思うよ。実際新聞の投稿からここまで届いてるのだから。

MandAってなんすか?

投稿者: ageagebanzai 投稿日時: 2001/09/19 03:52 投稿番号: [53378 / 177456]
教えてくださいませ。

>タイトル: シナリオ1

投稿者: An_kick 投稿日時: 2001/09/19 03:52 投稿番号: [53377 / 177456]
オサマ・ビン・ラディンが自首
投稿者: An_kick (よぼよぼ歳/男性/東京23区) 2001年9月16日 午前 3時14分
メッセージ: 38568 / 53374
(依然投稿した物ですが、どう思いますか?)
したらどうなるだろう??
「ごめんなさい」ってビン・ラディンがテレビか何かで懺悔しちゃったら・・・(非現実的ですみませんが)
それでも、アメリカはアフガニスタンの砂漠地帯にトマホーク打ち込むのかな?
御意見お待ちしてます。

え・・

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/19 03:52 投稿番号: [53376 / 177456]
>報復の代わりに何をするってことをだーれも言わないね。

言ってますよ。
皆さんそれを悩んでらっしゃるんです。
私も。

Re:米軍の行動如何では

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/09/19 03:51 投稿番号: [53375 / 177456]
>それでも米軍が使ったら・・問題はそこなのです。

特に問題になるのが民間人を巻き込むことだと思います。ですがテロリストが民間人を盾にして徹底抗戦をしたらどうなるか分かりません(山間部のでの核兵器の効果に疑問があるそうですけど)。

しかし核の使用については、テロと断固戦う姿勢を見せてる国や協力しいてる国が反対すると思います。

ロシアって

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/09/19 03:51 投稿番号: [53374 / 177456]
そんなに強かったのか!!そういやロシアの
冬将軍最強だったぜ。軍神ナポレオン
だってドイツだって最後にゃぐっちゃ
ぐちゃにやられちまったし…
どうでもいいけど奮発したらロシア軍の
部隊ってなんかMandAできそうじゃない?

訂正。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/09/19 03:51 投稿番号: [53373 / 177456]
スターウォーズ計画シリーズ13〜14におきまして、表記が一部間違って居りました。訂正して、深くお詫び申し上げます。


スターウォーズ13→スターウォーズ計画13
スターウォーズ14→スターウォーズ計画14

平和は・・・

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/19 03:50 投稿番号: [53372 / 177456]
「平和は、戦って勝ち取るものだ!」って、もっともだけどねえ・・・。

謹製 ユダヤは金融を学んだ?

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/09/19 03:50 投稿番号: [53371 / 177456]
ちみは、もっと勉強せなあかん

掲示板は人間社会の縮図

投稿者: winbous2001 投稿日時: 2001/09/19 03:49 投稿番号: [53370 / 177456]
テロ事件そのものに関して考えるには他の場所の方が適している気もしますが、道徳の授業という事を考えれば、この掲示板そのものが人間の道徳を考えるのに(反面教師として)いい教材になると思います。

なぜ感情的で不毛な議論が起こってしまうのか、どうしたら建設的な議論が出来るのか、それらを考える事はテロや戦争について考えるヒントになるかもしれません。

生徒の皆さんにはここの発言を読むだけでなく、せっかくだから自分たちの色々な考えをここで発言してもらいたいですね。
自分が意見を述べたり行動する事が世の中を変える事につながる、という発想を若い人たちに持って欲しいです。
ただし、読むのと違って投稿する場合はくれぐれも慎重になった方がいいでしょう。

参考に、私が投稿の際に心がけている事を書いておきます。これが絶対いいというわけではないので、皆さん自分なりにルールを考えてみるといいかもしれません。

・大勢の人間に見られるという自覚を持つ
こういう掲示板は、仲間内でのおしゃべりをする場ではありません。
無駄な発言でも何万人もの人に読まれるのだという事を意識しましょう。

・充分推敲を行う
明らかに文法が間違ったり誤字脱字があったりする発言は、いくら内容が充実していても説得力が感じられません。
投稿前にほんの5,6分確認する手間を惜しんではいけません。
私自身国語力には自信がありませんが、大勢の人間に見られる文章を書くのだから、少しでもまともな文章になるように努力しています。

・チャットと勘違いしない
パソコンの前にずっと張り付いて頻繁に短い話し言葉で相手とやりとりを楽しみたい方は、この事件に関するチャットルームがどこかにあるでしょうから、そこを利用しましょう。
書き言葉を使って、ある程度まとまった文章を書くように努力しましょう。
ダイアルアップ接続の方は、一旦接続を切って、発言内容をまとめてから再接続して投稿するようにしよう。

・真面目な議論では言葉づかいに気を付ける
「だからー」とか「だからぁ」のような書き方は相手を見下した印象を与えます。
「絶対」という言葉をやたらと使う人は信用されません。
「(笑)」や顔文字などを真面目な議論の中で使うと相手は馬鹿にされたような印象を受けます。
等々。

・夢中になりすぎない
議論が白熱するとつい熱くなってしまい、パソコンの前に張り付いて、ろくな推敲もせずに投稿するという繰り返しになってしまいがちです。
どんどん膨大な発言が追加されていますが、発言番号を控えたり、検索機能を利用すれば見失う心配は無いのですから、あわてずに、しばらく間を空けて冷静になってから投稿しましょう。

・タイトルは具体的につける
膨大な発言があるので「とりあえず」「だから、」「教えて下さい」のような本文の内容が推測できないタイトルはやめましょう。
ただ単に「ビル崩壊」とするより「なぜ激突後短時間でビルが崩壊したのか」のように具体的なタイトルにした方が良いでしょう。
本文の先頭の部分をタイトルにするのは少し安直に思えます。本文全体を要約できる言葉をよく考えてタイトルにした方が良いでしょう。

・以前の発言を読んでおく
最新の発言5ページ分ぐらいは内容を全て見るか、タイトルを参考にして拾い読みしておきましょう。
興味のある言葉で検索しておくのもよいでしょう。
以前に似たような発言があって重複してしまう場合、自分の言葉でまとまった文章を書けるのであればそれなりに発言する意味はありますが、出来なければ無理に発言する必要もありません。

・下劣な投稿は無視するのが一番
いわゆる「荒らし」発言は無視してしまうのが一番です。荒らしをとがめる正義の発言も、トピックのテーマに関係なければ荒らしと五十歩百歩でしかありません。
明らかな荒らしでなくても、汚い言葉や乱暴な書き方の発言には説得力が無い場合が多く誰の共感も得られません。ムキになって反論するよりは無視してしまう方がいいかもしれません。

これについて何か意見ないですか?

投稿者: YCU315 投稿日時: 2001/09/19 03:48 投稿番号: [53369 / 177456]
前の文についてです。

スターウォーズ計画274。

投稿者: wakewacame 投稿日時: 2001/09/19 03:48 投稿番号: [53368 / 177456]
飴飴フレフレーもっとフラン界!

でしょ、でしょ。でもIT革命で

投稿者: likefeather 投稿日時: 2001/09/19 03:47 投稿番号: [53367 / 177456]
やっぱそう思いました?
アメリカ合衆国報道官とかいうたぐいの言葉もワタシ、ハリウッド映画なんかで知ったんですけどねエ。
しかし、少し前までこういうニュースしか見れなくて、国民かなりTVに煽られてたんだろうな。結局、ワタシ含め田舎者だったのね。

でもオ、IT革命(ちょっと死語)のおかげでこういう掲示板見れて、ホント良かった。

RE:RE:日本赤軍

投稿者: tetuya_12 投稿日時: 2001/09/19 03:47 投稿番号: [53366 / 177456]
でも、戻るタイミング良すぎるかな?関西潜伏ってのも怖い。あんまり変な事書いたらヤバイか

スターウォーズ計画15。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/09/19 03:47 投稿番号: [53365 / 177456]
トゥルーパーも、大変ですね。


☆訂正

スターウォーズ14→スターウォーズ計画14です。

シナリオ2

投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/09/19 03:45 投稿番号: [53364 / 177456]
地上戦では最強をほこる旧ソ連、
ロシア軍でも敗北したゲリラ隊
に、いままで歴史上そんなに強
くはなかったアメリカ軍が勝て
るのか?

そうすると、限定的な小型核を
使って、形の上では、ゲリラ
政府をせん滅し、ラディン氏も
爆死したとされるも、国際的に
アメリカは犯罪者としてさばか
れはしないまでも、批判が続出
し、オリンピックは、日本も含
めて参加国が少ないものになる。

魚の脳を持つ男

投稿者: yanoojp 投稿日時: 2001/09/19 03:44 投稿番号: [53363 / 177456]
テロに対抗するアメリカの行動ばかり報道されているけど、このテロがおこったか解説している報道ってどの程度してるの。
ラビンが犯人という雰囲気だけど、どの程度の証拠なの。
ブッシュは自由に対する挑戦としてるけど、単にアメリカに対する復讐じゃないの。
アメリカが悪かったことってたいして報道されていないよね。
タブーなのかな。

れ:報復ということ

投稿者: Kazehito 投稿日時: 2001/09/19 03:43 投稿番号: [53362 / 177456]
報復賛成80%と言っても、全ての人が
「一般市民が巻き添えになっても良い」
と思ってるわけじゃ無いと思いますよ。

どのくらいかは分かりませんが、
「一般市民の犠牲を最小限にしての報復」
を望んでる人も多いと思います。
数日前に新聞で読んだ限りでは「已む無し」が60%でした。
その60%にしても、「無差別に」って考えてる人はそれほどいないのでは。

報復にでた場合、一般市民の犠牲は必ずあると思いますけどね。

僕としてはタリバン政権が、ビンラディンを引き渡してくれることを望んでます。

一般市民の犠牲は出したくありませんが、
かと言って犯人をほっておくわけにいかないし・・・。
何か他に良い方法があればいいのですが・・・。

>んなむちゃな・・。

投稿者: no_chirasu 投稿日時: 2001/09/19 03:43 投稿番号: [53361 / 177456]
himitaraさんがおっしゃる通り、
外交でしか問題は解決しませんね。
それもアメリカがすべきことです。
報復すれば争いは何百年も続くことになると思います。もうすでに何十年と続いていますが・・・。
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