対米全面テロ

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報復は報復を生むが、平和も合間に訪れる

投稿者: hogerin_hogerin 投稿日時: 2001/09/19 02:39 投稿番号: [53200 / 177456]
>今回、アメリカの報復に賛成してる人たちは、それによって関係ない一般人が死んでいくという事がわかってて言ってるんですよね。報復によって死ぬのはテロリストだけとは思ってないですよね。

現実を考えているなら、そんな人は多分いないでしょう。
報復は報復を生むだけ、という意見は多分正しいです。

ただ、今までの歴史では、とにかくどっちかが「負けた」というまで戦い、そこで何らかの手打ちを行う、というルールで戦争が行われてきました。
確かに遺恨は残りますが、しばらくは少なくとも平和が来ます。
少なくとも、ずっと戦争が続くよりは、だいぶましです。

未来永劫の平和は今のところ期待薄です。
今までの人間の知恵として、こういう妥協策が生じてきたのだと思いますし、だからこそ歴史の教科書には戦争が絶えないのでしょう、と思います。

今回は、そういう対等の国家の争いというルールが通用しないかもしれません。
そこに旧世紀までの戦争のルールを持ち込むことが、どこまで正しいのか良く分りません。
しかし、その旧世紀のルールを越えるものは、まだこの世にないのだと思います。
この戦いは、新世紀の戦争のルールを作る戦いになるのではないかと思っています。

>>ミルク・キャンディ戦争

投稿者: sasary 投稿日時: 2001/09/19 02:39 投稿番号: [53199 / 177456]
>善意のキャンディだとしても、敵側が落として来たものを拾って口にできる訳ないし、メッセージもわからない。無気味だ。
>普通は毒キャンディと思うかダマしと思うだろう。
>武器を持たねば永世中立国になれる的な日本にありがちな考えだと思った。


それはその通りだとも思うんですが、価値観や考え方が違ってる所ばっかりとコンタクト(!?)とるんだから、やれることはやった方が良いとも思うんですが・・・・
この「無意味だ」という言葉に「報復」も無意味では!?と言う意見が出されそうな気も・・・・・
日本のやれることを日本人が考えるとこういうふうになるんでは!?
そんな日本にありがちな考えでも良いとは思いますよ。
だって、日本だもの!!

>いざ武器を渡されて

投稿者: PM_Mement_Mori 投稿日時: 2001/09/19 02:38 投稿番号: [53198 / 177456]
訓練もされていない人間にいきなり武器を渡したりする者はいない
現実を知らない人間の夢想だ

反戦論者の大半がこのような幼稚な感覚の持ち主なのだが   同じような愚か者でもこいつみたいに武器を持とうとしないだけましか

えらい

投稿者: usohorafuki 投稿日時: 2001/09/19 02:38 投稿番号: [53197 / 177456]
あんた、えらいよ!

謹製 ラディンの攻撃目標

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2001/09/19 02:38 投稿番号: [53196 / 177456]
自らビデオに撮られてこう言っています。
「ユダヤ人および(ユダヤに操られている)アメリカを
殺すことが我々の義務である。」

う〜〜ん

投稿者: ileys5699 投稿日時: 2001/09/19 02:38 投稿番号: [53195 / 177456]
ニュースでは「我々の敵はテロリストでイスラム教ではない、この国で
こういう事(ここうらおぼえ)は起こさせない」と言ってました。

武力による報復に反対する米のサイト

投稿者: neko_kabu 投稿日時: 2001/09/19 02:38 投稿番号: [53194 / 177456]
報復に反対する方は見に行ってみて
くださいね。
http://www.9-11peace.org/

(英語、独語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語のみ)

こういうサイトもあります。
http://www.thepetitionsite.com/

関連する2つの請願サイトあり。
・CALL FOR PEACE & JUSTICE!
・Beyond Retaliation- A Call for Nonviolence

アメリカをはじめ、世界の人々の報復反対の理由が読めます。(英語)

だろうね。

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/09/19 02:37 投稿番号: [53193 / 177456]
所詮、パフォーマンスだとお思うよ。
でも、政治にパフォーマンスは付き物。

「感動した!」

レ:意外とー

投稿者: jinruiminakyo_dai 投稿日時: 2001/09/19 02:37 投稿番号: [53192 / 177456]
世論としては何でも言えますが、政府はこの先の日本経済と国際関係と世論の間で特に慎重にならなければいけない時なのです。パキスタン政府と似たり寄ったりの選択を迫られています。
憲法等、ポリシーだけではこの先国際的に非常に不利な立場に立たされる可能性があります。
しかし、わたしは政治家ではなく、一般国民なので、じゃ、どうすればいいの!という無意味な質問には返答いたしかねます。

素晴らしい!!

投稿者: kinjomu 投稿日時: 2001/09/19 02:37 投稿番号: [53191 / 177456]
是非実現したいものだ。某国会議員にも「ざまーみろ」と言う前にこういう発想をしてほしい。

あるよきっと

投稿者: PiXiMG 投稿日時: 2001/09/19 02:37 投稿番号: [53190 / 177456]
U2もコメント出してるし、
彼らはアイルランドの問題常に意識してるし
Mジャクソンも「We are the world」みたいなベネフィットCD企画中だと.

日本のミュージシャンってこういうとき
最悪ですね.

主義主張も無いのが露呈してる.

これも

投稿者: ced2001 投稿日時: 2001/09/19 02:37 投稿番号: [53189 / 177456]
映画ではありませんが、生き生きとかかれています。
山本芳幸-カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/#kblsyn
オサマ・ビン・ラディン
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa4.html
タリバンについて
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa3.html
これを読むとテロには関係なさそうに感じてくる。

ひとりごと(もし今ここでテロに殺されたら

投稿者: mixskip 投稿日時: 2001/09/19 02:36 投稿番号: [53188 / 177456]
ひとりごと

…きめた、
もし今ここにテロがやって来て、
私や私の愛する家族を殺しても
「戦争をしよう」とは決して
言わない。

テロはメチャクチャ憎くて
この手で殺したくなるだろうけど、
戦争をしたら自分と同じ人がもっと増える
だろうし、戦争でテロが全滅するとは
思えないもん。

実際そうなったら
そんな風に思えるかは
じつはちょっぴり自信はないが…。

こんなとこで私がこんな決意した所で
なにも変わらんのはわかってるが。

「戦争反対」と言うからには
覚悟くらいはしとこうと思った。

(一応日本の重要機関が近所にあるので
  万が一の心構えも含む)

>もしかしたら

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/19 02:36 投稿番号: [53187 / 177456]
もしかせずとも、チョンボでリーチをかけた状態が続いてます。あがる事はおろかペナルティ喰らうリスクも常に存在。

英国の参戦は国内にあるテロ組織のIRAへの風当たりを強める行動かと、邪推ぃー

無知をさらけ出して開き直るなよ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/09/19 02:35 投稿番号: [53186 / 177456]
知りもせずに開き直るなよ。
事実を述べたまでだよ。

>>>ミルク・キャンディ戦争

投稿者: tutu4343434 投稿日時: 2001/09/19 02:35 投稿番号: [53185 / 177456]
>どうしても自衛隊に派遣しろといわれて、
仕方なく行かなくてはならないとしたら
こういうことをして来たい

っていう気持ちは分かるんですよ。
アメリカに提示する意見としては、
(アメリカには通じる話だし)
とてもいいと思います。

でも、ミルク攻撃に涙するような感覚は
理解できないであろう人を相手にしてる
ってことなんですよね、問題は。

こちら側の尺度で、勝手に感動している
だけです。きっと。
分かるんですけど、ホント。涙する気持ちは。

戦争するべき

投稿者: ryuu_4649 投稿日時: 2001/09/19 02:35 投稿番号: [53184 / 177456]
今まで、世界が平和ボケしていた結果では
ちょうど、よかったと思う
人口も増えすぎてオゾン層の問題もあるし
人口減らすには、第3次世界大戦するべき
無駄なものは排除・・・われわれ日本に住んでる人も含めて

戦争、賛成!
召集あれば、参加!

Re:報復賛成の方に質問

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/09/19 02:35 投稿番号: [53183 / 177456]
当時の日本政府は、降伏の条件として天皇制の存続を要求してました。それが受け入れられずに使われて、日本政府は仕方がないと判断したのでしょう。

私は起こってしまったことは仕方がないと思います。


ところで、テロリストが豊富な資金で戦術核を入手して、次のテロで使用しても仕方がないと思います?

ここの人たちも

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/09/19 02:34 投稿番号: [53182 / 177456]
かなり片方によったまま帰ってこないね。
いろんな意味で冷静になったほうがいいと思う。洗脳洗脳って・・・
ちっともアメリカ正義ともなんとも思ってないですよ。
ただ、最低の悪逆非道テロリスト国アメリカに敗戦した私たちが今ここにこうしぬくぬくている事実を考えただけ。
名にしおう世界最悪の国としてはずいぶんぬるいなと思って。

敗戦後のことに限っていってるんです。
日本があの戦争で戦勝国になっていたら、今ほどの繁栄を敗戦国に許していたかどうか、それを考えると・・・ね。

あと、戦争中の「虐殺」を考えたら、正当化も何も、
自分達だけを埒外における民族はどこにもいないと思うけど。

ほお、日本ってそんなに健全な国なの。

投稿者: himitara 投稿日時: 2001/09/19 02:34 投稿番号: [53181 / 177456]
つい最近もいろいろあったねえ、思い出すのもいやな事件がいっぱい。
平均レベルはしらんけど、少なくとも異常な犯罪は確実に増えてるし、
また低年齢化もすすんでるね。
そー言うのを棚に上げて、アメリカを「歪んでる」なんてとてもいえません私は。
「歪んでない」とも言わないけどね。

>berrychan1さんへ

投稿者: pitapita2 投稿日時: 2001/09/19 02:34 投稿番号: [53180 / 177456]
51825絡みで・・・
実は私、毎日のサイトに行って読んだ後に記事のアドレスを首相官邸に
メールで送りつけちゃいました。
こんな風に考える人もいるんだぞって。
凄いメールの数だから読んでもらえるかどうかは分からないんですけど。

これもテロの影響?

投稿者: kantaroko 投稿日時: 2001/09/19 02:33 投稿番号: [53179 / 177456]
テレビで紹介されていたのでネットで買おうと思ったけどこの本、どこも在庫僅少なんだよね。これもテロの影響かな?

タリバン イスラム原理主義の戦士たち
著者:アハメド・ラシッド/著 坂井定雄/訳 伊藤力司/訳
出版社:講談社

RE:9月19日、地震の危険日

投稿者: rrpens 投稿日時: 2001/09/19 02:33 投稿番号: [53178 / 177456]
>バカっぽいけど、雑誌に書いてありました。

昨日関東地方朝4時頃、地震が発生しました。
確かにバカっぽいけど当たってる。

そういえば、ノストラダムスの予言のカキコもあって、今回のことらしき記述があったんだけど、けっこういいとこいってるんだよねー。

バカっぽいけど。

これ原典

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/09/19 02:33 投稿番号: [53177 / 177456]
または原典に近いものどこかにありませんか?手に入りません。

>嘘じゃありません。
>TBSブリタニカ発行の、「madame>   FIGARO   japon」です。
>ファッション誌です。

マドンナが

投稿者: noppychan79 投稿日時: 2001/09/19 02:33 投稿番号: [53176 / 177456]
報復反対を呼びかけてたのを見たけど、
効果はあるのかな・・?

反対運動

投稿者: usohorafuki 投稿日時: 2001/09/19 02:32 投稿番号: [53175 / 177456]
どうせやるならNYまで行って行方不明の家族を探す人々の前でやってくれば?

> schwanz34さんへ

投稿者: schwanz34 投稿日時: 2001/09/19 02:32 投稿番号: [53174 / 177456]
> アメリカ人の60%以上が「一般市民の犠牲もしかたない」と考えてるそうです。
> それを憂慮しています。

そうだったんですか…
アメリカ人は、戦争だと思っているからでしょうね。
やはり、事件として、容疑者を逮捕すると
いう考えの元に立って欲しいものですが。
あれだけの数が亡くなられたからには、
刑事事件だと考えるのは難しい事だと思いますがね…。

>ミルク・キャンディ戦争

投稿者: quick_charger_a 投稿日時: 2001/09/19 02:32 投稿番号: [53173 / 177456]
最初一瞬いい話だと思った。
でも、次の瞬間メルヘンだと思った。
善意のキャンディだとしても、敵側が落として来たものを拾って口にできる訳ないし、メッセージもわからない。無気味だ。
普通は毒キャンディと思うかダマしと思うだろう。

武器を持たねば永世中立国になれる的な日本にありがちな考えだと思った。

あなたのWEBにバナーを張ってください

投稿者: PiXiMG 投稿日時: 2001/09/19 02:32 投稿番号: [53172 / 177456]
報復反対平和的解決支持のバナーです.

http://www.piximg.com/shop/usa/

re:抗ガン剤

投稿者: to_silly_left_wingers 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53171 / 177456]
>報復が怖いから国家としては、従っているだけではないのですか?
でも、個人としてのテロ集団は国家とは別の行動を取れますよ

その通り。怖いからです。それを世界中の国が支援して「テロは許さない」とすればさらなる抑止力となるはずです。
人間が欲を持っている以上理想論では抑止にすらならない。
個人としてのテロ集団のほとんどは国家の非公式な援助を受けているのですよ。その現実を考えていますか?

>ウチの親父はガンでこのあいだ胃を取ったのですが、ほかに転移してるようで、抗ガン剤を呑み始めました。
テロがガンだとすると、MA USAさんの投稿は抗ガン剤になりえませんかね

テロが癌だとするとあの投降は、親友が見舞いに来たという程度ですかね。精神的に多少の快復を支援できると思いますよ。

Re.キリスト教は1つではない

投稿者: t_symphonia 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53170 / 177456]
>新教ってどこまで差してるのか判りませんが、少なくても我々プロテスタントとローマ・ギリシャ聖教とは「血なまぐさい虐殺」の歴史は有りませんよ。

あなたは世界史を知らんのか?

>ちょっと聞きたいです

投稿者: hesi 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53169 / 177456]
>今回、アメリカの報復に賛成してる人たちは、それによって関係ない一般人が死んでいくという事がわかってて言ってるんですよね。
>報復によって死ぬのはテロリストだけとは思ってないですよね。

いや、それは作戦の内容によると思うよ。
「まったく一人も」ってのは難しいと思うけど。

>>>ミルク・キャンディ戦争

投稿者: ique 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53168 / 177456]
>一種のアメリカの報復に対する抗議行動のように私は捕らえましたが。


それも効果的かも!!
何かやらなくちゃいけないんじゃない!?
みんながみんなしてリンチしようとしてる時に「ちょっと待って!?」って言う人が一人くらいいても良いよね!?
それで自体がどうこう動くかどうかはわかんなくても・・・・・
「!?」って、思う国はもう少しあっても良いかとも思うんですが・・・・

何を忘れたのですか?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53167 / 177456]
>アメリカ合衆国は何の権利を持って多諸国に援助を求めるのか。
彼らはベトナムをもう忘れてしまったのか。

彼らが何を忘れたと言うのですか?
ベトナム戦は反省すべき点も多いですが、彼らが何を忘れたと言うのでしょう?
チェコ、ユーゴ、朝鮮、キューバは?

Re・51825「これ見て涙が・・・]

投稿者: kawkami595 投稿日時: 2001/09/19 02:31 投稿番号: [53166 / 177456]
ありがとう。
誰かハッカーとかいってコンピュータウイルスを作ったり(またはPCに詳しい人)する人いませんか?いたらこのサイトを世界中のコンピューターにばら撒いてください。
(すみません、責任はもてませんけど)
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03/408.html

RE tac_sg_simさんに質問

投稿者: tac_sg_sim 投稿日時: 2001/09/19 02:30 投稿番号: [53165 / 177456]
51825の投稿は、素晴らしいと思います。
しかし、現段階で理想論でしかないと思います。
泥棒さんに改心してもらいたいが為に、ドアを開けて”物を取りたければ取りなさい。しかし、貴方の良心に問い掛けてからね。”と言っているようなものです。

現実な国際社会においては、実現は難しいのでは?
理由;
1.元々、テロリストに私たちが持っている国家概念がない。私たちの理想を訴えたところで撃墜されると思います。
2.メッセージをばらまいたとしても、彼らには彼らの言い分がある。
”我々の同士も同じ思いでアメリカに殺害された。”よって、同情はもらえない。
3.食料を分け与えただけで終わる。
日本国としての要求がそれで伝わるとは思えない。(2.の理由により。)

意外と…

投稿者: fuz2323 投稿日時: 2001/09/19 02:30 投稿番号: [53164 / 177456]
事件直後はかなりパニック気味の論調でしたが、最近は落ち着いた論調が多いようですね。今回の事件について、多くの人が意外に冷静に考えていることがわかりちょっと安心です。それに比べて政府関係者や国会議員の連中は何なんでしょうかね。浮き足だって自衛隊を送り込もうとしたり、戦争に道を開こうと画策したり。こんな人たちじゃ実際にテロの標的になったりしたら、阪神大震災の時の二の舞になり、ただパニクって「戦争だ」「報復だ」となりかねないですね。しかも肝心の被害者はほったらかしたまま。
もうちょっと、ポリシーを持って冷静に考えて欲しいです。

参考に

投稿者: htharu 投稿日時: 2001/09/19 02:30 投稿番号: [53163 / 177456]
見てみます。

日本が

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/19 02:30 投稿番号: [53162 / 177456]
気にいらなかったのです。
色々難癖つけて、「言う事きかなけりゃ戦争だ」と。けど、やったら日本が負けるのは分かってる。
んで、あの本拠地攻撃にかけたんです・・日本は。
その後はご存じの通りです。

そうそう

投稿者: PiXiMG 投稿日時: 2001/09/19 02:30 投稿番号: [53161 / 177456]
嫌々....
なんだよアノ嫌な表情....
靴脱ぐのが恥じとか?
オヤジの方がポーカーフェイスだったな.
もうブッシュ駄目だ.
マスコミもうんざりだろ.
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