対米全面テロ

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もしかしたらブッシュさん....

投稿者: PiXiMG 投稿日時: 2001/09/18 06:45 投稿番号: [48961 / 177456]
テロが戦争で片付くわけ無いのを意識して何年もかかる....発言ですよね.
「世界中のテロを倒すのは、他ならないアメリカなのだ」ってこと?
そりゃ永久に戦争しなきゃいけなくなる.
アメリカのアイデンティティは21世紀も世界の警察でいいの?

ラディンは米から200ドルもらってた関係図

投稿者: fwgd1653 投稿日時: 2001/09/18 06:43 投稿番号: [48960 / 177456]
ラディンと国際テロの複雑な関係図。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

re:>愚問…gttaaerさんありがとう

投稿者: EastCharleston 投稿日時: 2001/09/18 06:43 投稿番号: [48959 / 177456]
参考になるお話ありがとうございます。
私は、タカ派とハト派というくらいの知識しかありませんでした。
この話を聞き、ブッシュの行動について非常に納得しました。

うーん・・・

投稿者: popsoundkm 投稿日時: 2001/09/18 06:42 投稿番号: [48958 / 177456]
ojio1さんは、あなたの形容しているレベルで、難民受け入れについて考えていらっしゃるようには思わないけどなー

髪の毛染めている現代の若者をひとくくりにしているのは、どうかと思うよ。茶髪の若者にも、真剣にこの問題について考えている人はいるでしょう。「カラオケ」というのも、まぁ私は好きな表現ではないですね。仰りたいことはわからなくはないですが。

最後の「政府の対応」に関することは一理あると思いますが、文脈の流れからいって、いきなり政府問題に飛躍するのは、ちょっと驚きです。

あなたの投稿には、既に差別発言が多く認められる。ちなみに、難民の多くは毛染めに興味はないかも知れないですよ。

ブッシュさんの 持ち株チェックするべき

投稿者: plklto 投稿日時: 2001/09/18 06:42 投稿番号: [48957 / 177456]
>今日のブッシュの顔は嬉々としていますな。
嬉しくて仕方がないって目をしてる。
インサイダー取引で相当儲けたのだろうか。

これは   テロ事件1ヶ月まえぐらいからの彼の株の売買に興味があります。   すこしづつ   うっていたりして、、、金をかっていたりするかも。
あっ   石油会社の株   もっているから   自然にもうかるように   なっているのか。

大統領   株   取引は   OKなのか?

CIAはラディン暗殺するかな?

投稿者: boss_gama 投稿日時: 2001/09/18 06:42 投稿番号: [48956 / 177456]
法改正して暗殺容認するみたいだけど、
まぁ〜戦争よりいいかもね!
でも、どうやって暗殺したの公表するのでしょうか?
...まさかCNNのスタジオにラディンの生首持ってくるとか...?
ん〜、見てみたい!!

れ タイトル

投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/09/18 06:40 投稿番号: [48955 / 177456]
・・・・
やっぱり
America's New warのままです。
失礼しました

平和の使者団ミニモニと、ラディン氏。

投稿者: kagokago13 投稿日時: 2001/09/18 06:38 投稿番号: [48954 / 177456]
是非とも、両者の首脳会談を実現してもらいたいものです。

その通り

投稿者: fraulein_m_mi 投稿日時: 2001/09/18 06:35 投稿番号: [48953 / 177456]
アメリカ政府の罪について、熱狂的愛国心の盛り上がりが冷めてくれば、気付いてくる(既に気付いている人たちもいるようですが)アメリカ人も出てくるでしょう。

テロリストを支援していたアメリカについて、アメリカ人はどう考えているのかな?冷戦構造で、共産主義と戦うためには、手段を選ばず、テロリスト養成にも手を染めるってこれが正義なのか。私はそうは思わないけど。。正義だとか、いいそうだよね。アメリカ人は。

理想と現実

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/18 06:34 投稿番号: [48952 / 177456]
多様な価値観を持つ者同士の共存が理想であり、その意思が大多数の人間の理念であるのが前提でしょう?
民族意識自体は悪では無いはずです。性にしても然りですが、多くの問題において歴史的事実を遡ることによりその問題は解決不可能になってしまいます。どのみち議論は尽きないでしょうし、故に現時点での形を考える・・・例えそれが通過点であっても、判っていても平和に暮らせると言う事が大事であって結論は先の人間の仕事になるでしょう。

「自虐的論調のマスコミ・・・見きりを付ける事は無いでしょうね。」
自虐的な思考の先に存在するのは国家だけで無いような気がします。要は自分(マスコミ)の自滅を防ぐための、逃げを打つと言うものだと思います。米国にはベトナム戦争という重い歴史があります、あの時マスコミは政府と共に敗北したと言えるんじゃないでしょうか?
どちらかと言えば、その反省の意味においての客観性が出てきたと推察します。

>対イランは

投稿者: mit1964jp 投稿日時: 2001/09/18 06:34 投稿番号: [48951 / 177456]
アメリカは今、イランと武力衝突するなど
無謀なことはしないでしょう。
イランはラディンとは険悪であるし。
逆に対イラン経済封鎖の緩和など、懐柔政策をとるかもしれない。

re:ラディンの引渡しではおわらないらしい

投稿者: gttaaer 投稿日時: 2001/09/18 06:33 投稿番号: [48950 / 177456]
>一時的にアメリカ株は下がってもミサイル他の   諸費用は日本からまかなうのでじぶんとこの景気は回復。

ブッシュってバリバリ保守のプロテスタントだけど、彼にとっての神は「力」(経済力、武力、権力・・・)だと思うわ。

>むりだよねー   テロ撲滅。   まるでもぐらたたきのようにでてくるよ。

アメリカ、本当はテロリストがいなくなったら困るんだと思う。
今回のように、被害者顔して有利な立場になりたいとき、テロリストを利用できるから。

>難民受け入れ絶対反対!

投稿者: mikan0712 投稿日時: 2001/09/18 06:30 投稿番号: [48949 / 177456]
外国人なんてあたりまえのような、、現代。
もう日本にはさ沢山の民族がいるじゃなおですか?その人たちに対しての差別に聞こえなくも無い、、。鎖国してるわけじゃないのだから外の人間は入ってきます。けどそれによって日本人の考え方というのも変わってきているのではないでしょうか??
請け入れはできなくても   何か出来ることはあると思います。個人的な意見ですが、

Re: 少し論調が変わってきたかな?

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/18 06:29 投稿番号: [48948 / 177456]
> なんとなくだけど、論調の視点が微妙に揺れ出して来ているんでないかい?

そうだとすると嬉しいですね.個人的には.
その論調が盛り上がって,米政府にも伝わるといいけど.

小泉さんは所詮,つい口だけ先にすべっちゃいました,
のくちだし,もともと実際には何にもできなかったろうから,
まあいいような気がする.

タイトル

投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/09/18 06:28 投稿番号: [48947 / 177456]
CNNのキャプションは
America   Responds   (アメリカの反応)

になったね。

かなーり   柔らかくなった

そりゃそうですが

投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/09/18 06:25 投稿番号: [48946 / 177456]
だれもイランがアフガン支援するとは思わないけど。

頭に血が上ったアメリカはどうするかな〜と。   テロ支援国家だし

ラディンの引渡しではおわらないらしい。

投稿者: plklto 投稿日時: 2001/09/18 06:25 投稿番号: [48945 / 177456]
>
アメリカって国は10年に一回くらいの割合で戦争して余剰武器・弾薬を使い切るんだなぁ。景気もよくなるし。だからのこのこと戦争に出かけるんだよ、奴らは。ここのところ相手は中東。彼らは挑発すると乗っちゃうから。そんな武器の更新費用を湾岸戦争の時と同じように日本が持つんです

一時的に   アメリカ株は下がっても
  ミサイル他の   諸費用は日本からまかなうので   じぶんとこの景気は回復。日本は
  にっちもさっちもいかなくなるよね。

>だいたい、ブッシュさんってば、イスラエルと組んでずいぶん挑発して、テロ誘発狙ってたんでしょ。。

   そうか、、、   ありうる。

ラディンの引渡しだけでは   おわらないらしい。   パウエル長官が   ラディンだけでなく   その背後に有る組織   協力者すべてを   壊さなければ   おわらない。   テロ撲滅をが   目的と   さっき   テレビでいっていた。

むりだよねー   テロ撲滅。   まるでもぐらたたきのようにでてくるよ。

元からたたなきゃだめ!   その元凶はアメリカ自身   傲慢さにあることに   きづいて   反省しなきゃね。
、、、無理だろうが。

投稿者: hayato828 投稿日時: 2001/09/18 06:24 投稿番号: [48944 / 177456]
成です。

>え?

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/18 06:23 投稿番号: [48943 / 177456]
いえ、悪意はありません。つまんない投稿をしてすみません。あまり突っ込んだ発言をすると、宗教関係者の気分を逆なでする恐れがないかな、と思ったので。
ホントのところは、死んでみないと解らないよね・・・といった程度の意味です。失礼しました。

■報復反対の署名サイト■

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/18 06:22 投稿番号: [48942 / 177456]
朝あげ.
Call For Peace & Justice!

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

発起人:Eve Lyn さん
宛先:ブッシュ米大統領

嘆願文(naochan2001 さん訳を訂正,原文参照)
----------------
世界貿易センターとペンタゴンに対するこの冷酷な攻撃の後,
私たちは,すべての国の罪のない市民を守ることによって,
正義が尽くされることを保証するよう合衆国の指導者たちに嘆願します.

私たちは,大統領が,すべての合衆国居住者の「市民の自由を維持し」,
本国および外国にいるすべての人々の「人権を守り」,
この企てられた,合衆国の「正義と自由」(the principles and freedoms)
への攻撃が,成功裏に終らないことを (訳注:合衆国が自ら
「正義と自由」を破らないことによって) 「保証する」ことを
要求します.

私たちは,いかなる報復よりも前に,
このテロリストの事件の「完全なる調査を嘆願します」.

私たちは,復讐ではなく『平和』と『正義』を要求します.
----------------

http://www.thepetitionsite.com/
は,環境保護商品の通販企業
http://www.care2.com/
のプロジェクトの一部であり,
一般からのさまざまの嘆願署名の場を提供しているサイトです.
私個人(nonground)はここは決してあやしい団体とは
思いませんが,当然のことながら,署名は各人の責でお願いします.
署名サイトについての FAQ:
http://www.thepetitionsite.com/petitionfaqs.html

名前とメールアドレスと国名(japan),
および ZIP/Postal code(郵便番号のこと)が求められます.
Anonymous にすれば名前は web には出てきません.
State (州) は non US にしとけばよいです.
署名理由はなくても簡単なものでもかまいませんが,
全角文字はまずいと思います.

署名理由の訳抜粋
(アメリカ人とて報復一辺倒ではない!)
47008, 46918 (dancinginyourheads さん)
44995, 44714, 41474, 40833(nonground),

その他のページ.ちょっとずつ更新.
(参考 nifty64 さん,der_drang さん,doresden2001 さん記事)

■アフガン女性と子どもを支援する会:
http://watan-jp.hoops.ne.jp/
アメリカの軍事的報復がアフガンでどのような政治的影響を
もたらすことになるかについての内実に沿った見解など.

■ソ連介入後のアフガニスタン内戦:
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/
a-rans さんによる現代アフガンの
政治的事情についての優れた論文.

■イスラミックセンター・ジャパンの見解:
http://islamcenter.or.jp/ICJstatementJ.htm
イスラム教徒からみた狂信的イスラム主義への見解.

■首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/
ページの一番下のほうに、「コミニュケーション ご意見募集」とあり、
国政に関する意見を募集。

■National Disaster Relief Fund
http://store.yahoo.com/redcross-wtc2/
アメリカ赤十字の寄付サイトです。$10から受け付けています。
クレジットカードで決済.

■米国で24時間ボランティアを行っている救世軍のページ.
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html
義援金を募っています.

■エキサイト翻訳ページ.
http://www.excite.co.jp/world/
テキスト翻訳、WEBページ翻訳機能で日→英、英→日にできます.
また、日本語のキーワードで英語サイトの検索ができます.

■詐欺にご注意!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/14/e_crook_m.html

賛同される方,適宜再掲してください.
多くの方のご協力に感謝します.□

イランは・・・

投稿者: mit1964jp 投稿日時: 2001/09/18 06:21 投稿番号: [48941 / 177456]
テロを非難しながらも、中立でしょう。
湾岸戦争の時もそうでした。

イラン批難表明

投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/09/18 06:19 投稿番号: [48940 / 177456]
イランがアメリカの武力行使を認めない声明を出しました。

  どうなっちゃうんだろう。

>少し論調が変わってきたかな?

投稿者: wfgwin 投稿日時: 2001/09/18 06:18 投稿番号: [48939 / 177456]
私も 論調が 変わってきたような気がしてました。

1部のTV局では 通常の放送をしてで、News等で今回の テロの情報を。また、緊急な記者会見がある場合は 通常の放送でもすぐに切り替わるようになってます。

ただ、時間が経つにつれて アメリカ国民も冷静に物事を考えはじめた様なきがします。

今は、報復より 今回犠牲になった方々にお祈りをする事の方が先だと、アメリカ国民が考えはじめたのかな。そして、今後のアメリカをどのように支えていこうか 考えはじめてると、思う。

今回、犠牲になった方々のご冥福をお祈りします。

難民受け入れ絶対反対!

投稿者: minthunter 投稿日時: 2001/09/18 06:16 投稿番号: [48938 / 177456]
気持ちとしては大変立派です!でも受け入れて誰が面倒を見るのですか?髪の毛染めている現代の若者達に頼むのですか?難民にも髪の毛染めさせて友達になって、カラオケにでも連れて行きますか?現代の日本ではそんな余裕は無いし、外国人が街を歩いているのを見るだけで目を丸くしている国民に一体何ができますか?ろくに不法滞在者の取り締まりも出来ない政府に何が出来ますか?

えっ?

投稿者: hayato828 投稿日時: 2001/09/18 06:15 投稿番号: [48937 / 177456]
どういう事?

全然 まったくもって関係ないんだけど ちょっと質問していいかな?こういう所で、論争する時(って言うか この掲示板)やたら タラレバ使う人多いけど、例えば貴方の家族が…とか 日本に…とか、なんか論点捻じ曲げて 無理にでも屈服させようとしてるようで あんま良い事じゃないと感じるんだけど、変かな。貴方の事じゃまったくありませんよ。

>アメリカ人

投稿者: ats1223 投稿日時: 2001/09/18 06:14 投稿番号: [48936 / 177456]
アメリカ人全員とはいわないけど
人種差別が根底にあるんだな、奴ら・・
以前、アメリカ人とイギリス人の友人とサッカーの話してたら
「イエローのチビにサッカーができる訳ねぇ」
とハッキリ言われたのを思い出したよ

>>少し論調が変わってきたかな?

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/18 06:14 投稿番号: [48935 / 177456]
でも決して楽観出来る状態でないのも確かです。ただ愛国主義的熱狂の温度が少し覚めてきて入るようです。また、この時とばかりに盗聴法などバンバン提出されて、通されそうだし引き出したのかもしれませんね。そう言う意味ではベトナム戦争の教訓を政府より先に思い出したのかも知れませんね(笑

ただ、今回の事で盗聴法が提出されるってのが気になる。どの道目星つけた人物の盗聴なんて常時してる国が・・・
NSAの盗聴海外拠点なんてどこにでもあるし、中国には飛行機飛ばして拿捕されたけど、大概の国の情報はフィルタリングして得てるんだろうけど、それでも聞けない内容を合法的にしようって訳かな。米国民は一時的な熱狂してる内に色々な物を失いそうだね。小泉さんには伝染して欲しくないな、この病気は。。。

米政府の罪

投稿者: Pam_39271 投稿日時: 2001/09/18 06:07 投稿番号: [48934 / 177456]
ブッシュがテロリストを養護している国も同罪って言ってるけど、じゃ、テロリストを支援していた自分達の過去の罪は??
本当にアメリカ政府にはむかつく。

RE:☆テロに関する、私的見解

投稿者: chichi254 投稿日時: 2001/09/18 06:07 投稿番号: [48933 / 177456]
> ※反論・誹謗中傷は受付けておりません。尚、これに関する返答は、致しません。ご了承下さい。

返事しないのは、貴方のご自由ですので構いませんが、質問です。

あなた様は、「やり返すのは当たり前」なのですから、もし、アメリカが核を使用したら、テロリストが対抗上、スーツケース核爆弾を使用しても、容認するのですね。

>その通り

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/18 06:05 投稿番号: [48932 / 177456]
宗教とは、あくまでも主観です。この世では・・・。

その通り

投稿者: japanese01jp 投稿日時: 2001/09/18 06:02 投稿番号: [48931 / 177456]
ですな。もっと声高に言われよ。
歴史書を読む限り三大宗教の始祖に悪人は居ないように見える。
だたその没後すぐに特別視される為の権威付けを
『発明』する輩が始祖の思想を捻じ曲げ始める。
後は腐敗する一方。

宗教の存在意義はあるだろう。それが最初の法典で
あり、倫理観を定めているのであり、その
多くは
永遠に共通するものだから。

自由の女神の独り言

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/18 06:01 投稿番号: [48930 / 177456]
「自由って、無秩序という意味なのね。」

スカトロ野郎ryuueee

投稿者: smash1226 投稿日時: 2001/09/18 06:00 投稿番号: [48929 / 177456]
名前変えてんじぁねーよ!ボケ

>少し論調が変わってきたかな?

投稿者: hidakagawa 投稿日時: 2001/09/18 05:59 投稿番号: [48928 / 177456]
そうなんですか?いいことですね。
小泉首相がどういう対応をするか楽しみです。

まあアメリカ国民もやっと冷静に考えるようになってきたのですね。
少しほっとしました。

えひめ丸引上げはテロの影響なし『米海軍』

投稿者: TUSA_FIN 投稿日時: 2001/09/18 05:59 投稿番号: [48927 / 177456]
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ehimemaru2/

やっと情報が更新されました。

いまビン・ラディン

投稿者: ced2001 投稿日時: 2001/09/18 05:59 投稿番号: [48926 / 177456]
を敵だと感じるのは彼らのリアルな最活を知らない、想像できないからだと思う。
最初、WTCに飛行機が刺さる映像だけしか流れなかったとき、あたかも映画のよ
うな-あまり感情の湧かないような-感覚があったように。
多分これが操作ということなのだと思う。

ただしもちろんオサマ・ビン・ラディンが黒幕であるなら憎むべきであるが、まだ
少しはやいんじゃないのか。と感じます。

>難民受け入れ

投稿者: ojio1 投稿日時: 2001/09/18 05:58 投稿番号: [48925 / 177456]
立派な意見です。
ちなみに希望殺到すると思いますが、長期にわたる相当コストのかかるボランティアの覚悟も同時に必要ですよ。

アメリカ人

投稿者: kuroneko_kuroneko_kuroneko 投稿日時: 2001/09/18 05:58 投稿番号: [48924 / 177456]
全然関係ないんですが、つい2週間くらい前、アメリカのテレビでスーダンから看護士の勉強にやってきた青年達を取材してたんですよ。インタビュー中に、アメリカ人のインタビュアーが「こうやってアメリカで勉強できて、キミ達はラッキーだよ。普通なら、難民キャンプ行きだからね」などと言ってたんですよ。それ聞いて、すごくカチンと来たなー。なんだこのインタビュアー、何様だと思ってんの?と思ったです。少なくとも、このインタビュアーは、取材のために何日間か一緒にこの青年達と過ごしていたはずなんですよ。よくもそーいう事が言えるなと思った。結局は、完全に彼らの事を見下していたんですよ。「友達だ」などと言いつつ、心底では差別して見てたんですね。すごくむかつきました。

>WTC跡地は・・・

投稿者: sch0245 投稿日時: 2001/09/18 05:57 投稿番号: [48923 / 177456]
墓地。

少し論調が変わってきたかな?>米ABC

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/09/18 05:56 投稿番号: [48922 / 177456]
なんとなくだけど、論調の視点が微妙に揺れ出して来ているんでないかい?
世論誘導から米上層部に対する疑問的な質問が出てきているような気がする。ブッシュの陶酔がマスコミと温度差が出てきているような???
パウエルは若干冷静なコメントを入れだしているし、不参加表明したイタリアを敵視しないしね。あれだけの事言った小泉さんは今更方針転換できると思えないなぁ。
今のブッシュを船長に航海するのは、少なくても若干の国は危険と思い出した訳だ。
もともと、国際問題に思慮不足だったしどうすんだろうか?
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