対米全面テロ

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「自由からの逃走」?

投稿者: FizzyFish2002 投稿日時: 2001/09/16 21:18 投稿番号: [42041 / 177456]
かどうか・・・有名(笑)ですが、それはさだかではありません。

フロムはナショナリズムに到る人間に共通した状況に関して、示唆のある考えを持って
いたという事であって、それを一字一句著作を照らし合わせて解釈の違いを、
ましてこんな所で言い合うのはまっぴらです。

原点に戻り考えよう

投稿者: yoshi5745 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42040 / 177456]
日米安保とか平和憲法とか、いろいろな意見が出ていますが、もっと、原点に戻り考えてみましょう。
そもそも、テロ行為は許されるかということですが、社会が悪いとか、宗教上の問題とかを絡める必要はありません。テロは、不特定多数の一般人を何の予告もなく突然に被害者にしてしまうわけだから、=変態的突発殺人狂と定義すべき。
もし、アメリカが憎いのなら、もっとアメリカだけを困らす手段を用いるべきです。もっとも、対抗策がないからテロでしょうが。
日本が考えるべきことは、日本人も20人以上犠牲者がいるということ。単純です。20人の犠牲を小さく認識しているならば、政府は日本を代表する機関ではなくなりますね、ということ。(20人が小さく、5千人も小さかったということは、数百万人以上でないと機能しないということかしら)
もし、犯罪に対して毅然たる態度がとれないのなら、数年を経ずに、日本では銃器所持が暗黙了解されざるをえないでしょう。

国連は?

投稿者: asbuu 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42039 / 177456]
今回の事件でも相変わらず国連の影が薄いのですが、何かコメントを出しました?

neutral_nation さん

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42038 / 177456]
「両者に非」などと言ってたら、アラブとイスラエルの対立なんて2000年以上続いても結論などでるはずがないのです。

よく判らない人が「どっちも悪い」などというのは社会党や朝日新聞のような、イイカゲンな存在となんら変わりがないでしょう。

勝手気ままに発言している方へ

投稿者: t200s13 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42037 / 177456]
今回の事件が戦争になり、そしてどっかでこじれて世界規模の経済的混乱になるのは目に見えている。そうではないと思う人がいたらよっぽどの平和ボケだ。そうでなくとも未曾有の経済破綻がもうすでに目の前だ。日本のほうがすでに戦場みたいなもんであるのをわかっているのがどれだけいるのか?そんなふうになったら、仕事しないでその辺でブイブイ走ってる者、夜な夜なカキコやってる者などは、そうは社会がゆるすはずなし。真面目さや真剣さがない者には到底生存さえ許されなくなる時代がくるのは歴史が物語っている。真剣に生存権を守ろうとしている人からいうと、大富豪親父の財産で勝って気ままに好きなことやっているヴィンラディンはただの屁理屈野郎だ。そこにはなんらの思想も存在しない。ろくに仕事も学校も行かず親の元出で生活し、買ってもらったパソコンから無責任発言している者はラディンと根本一致なのであり、これからおとづれるであろう新秩序という新体制がそれを許すはずなし。覚悟せよ。アメリカ人は10年でも辛抱するといっている。それだけ真剣。日本人は目先の構造改革さえままならない三流民族だということを自覚すべし。真剣に生きるどころか、蜜吸い場所をとられまいとそれだけに必死。そこで育っている四流、五流息子、娘たちは「生存」の意味を身をもって知るはずだ。日本は今どこかやられたらツィンタワーと同じく瞬間崩壊するだろう。アメリカが辛抱すれば、日本は辛抱ではすまない。食料がどこから来てるかは説明の余地なし。預金があるって馬鹿のんきなことを信じてはいけない。不安をあおっているのではないが、預金はあくまでも数字、PC内のデータにすぎない。小麦粉がないのにパンを1個10万円でも買いますったって無理でしょう。そういうこと。

さっきみてたらやってました。

投稿者: knyakpoo 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42036 / 177456]
やはり小さい子達もやっぱり死ねるとかいろいろ。
毎日のように小競り合いがおきてるらしいね。

それにしてもちょっと腹立ったのはイスラエル側の人たち。
まるで他人事みたいだった・・・。
テロはだめとかテロリストは殺すべきだとか。
あんたらの問題でしょうに。

いっそのこと

投稿者: momo211112 投稿日時: 2001/09/16 21:17 投稿番号: [42035 / 177456]
テロに屈服したらどうですか。
または犯人が見つからなかったとか。
日本なら十分にありえると思うけど。

それが一番被害を少なくする方法。
耐える事も必要だと思うよ。
ガンジーのように。

お前がテロだ

投稿者: kaminotori 投稿日時: 2001/09/16 21:16 投稿番号: [42034 / 177456]
お前はテロの論理と同じだ日本から出てゆけ。

batatim さんに賛成。

投稿者: aha8ha 投稿日時: 2001/09/16 21:16 投稿番号: [42033 / 177456]
たとえテロ行為に起因するものであっても、国際紛争の解決を武力行使に求めない、というのは、日本の国是であり、今なお、多数の日本国民が選択するところであると思います。

今回のテロ事件への対応にしても、あくまで犯人の摘発・同種犯罪の抑止に全力を尽くすという基本線を崩さず、武力行使以外の手段を追求すべきではないでしょうか。

武力行使が、事件に無関係な民間人の殺傷を招き、報復合戦をエスカレートさせる危険を必然的にはらむ以上、今回のテロ行為への対応としてどのような意味で有効なのか、厳しく吟味すべきです。

アメリカにはアメリカの事情があると思いますが、日本までが熱に浮かされて、中途半端に支援することには反対です。

>dankai3、あなたは間違っている。

投稿者: homazorikon 投稿日時: 2001/09/16 21:16 投稿番号: [42032 / 177456]
いささか誇張して申し上げますが、
あなたのような考え方が、テロを引き起こしたと言ってしまいます。
「他人事で見てる」事を非難し、
「家族がいたとしても同じセリフが言えるのかい?」
と思う、その考え方が。

いいですか。
第三者は、第三者的な立場に立っていいし、
むしろ、第三者的な立場に立たねばならないのです。
決して被害者感情に肩入れしてはいけないのです。
なぜなら。
家族が被害を受けたアメリカ人、或いは日本人は、無論、敵を憎むでしょう。
しかしその以前に。
アメリカの空爆で、ユダヤの殺戮で、家族を失ったアラブ人も、強烈にアメリカを憎んでいるのです。
何故あなたは、
「もし殺されたアラブ人の中に、あなたの家族がいたら、同じ事が言えるかい?」
とは言わないのでしょう?
テロを喜ぶパレスチナ人を批判するのは、
亡くなったパレスチナ人への冒涜だ、と何故考えないのでしょう?

いいですか。
だからテロは許されるべきだ、
と言いたいのではないのです。
ただ、被害者感情に肩入れし、冒涜を恐れる限り、
感情と感情の対立に終息は訪れず、
いつまでも憎しみが消えないだけなのです。
ですから。
第三者は、第三者として、グローバルに物事を考えていいし、
考えなくてはいけない。

例えば。
交通事故で子供を失った母親は、ドライバーを殺したい程憎むでしょう。
でも、だからといって、裁判官がその感情にひきずられ、
ドライバーに死刑を宣告してもいいのでしょうか?
無論違うでしょう。
勿論、ドライバーが酔っ払っていたりしたなら、
厳罰に処さねばならないでしょうが、
もしかしたら、飛び出した子供にこそ多くの責任があるかもしれない。
そのあたりの責任問題を、
冷静に見極めて判断しなければならない。
それこそが、第三者である裁判官のつとめでしょう。

日本人は裁判官にはなりづらい。
同盟国ですし、被害者も出していますから。
でも、家族などに直接の被害者を出していない日本人は。
一人の国際人として、
冷静に是非を判断する、
その責務があるのではないのでしょうか?

はい

投稿者: seelenmesse 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42031 / 177456]
  私もそれを伝えたかったです。暴かれるべき暴挙とは、そこにあると思います。

できすぎだろ・・

投稿者: felixleiter2 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42030 / 177456]
  戦闘機で追尾したもののまさか自爆テロだとは・・少なくとも最初の航空機を追跡していた戦闘機に”撃墜”という選択肢はあんまし頭になかったんじゃないかなあ??テロはあるとは思っただろうけど・・こんなタイプの・・そしてこう言う場合にどうして良いか・・対処する方も頭が一瞬真っ白だったんじゃないのかねえ???(今後は手前で撃墜するようになるだろうね・・市街地に突っ込んでいく前に。撃墜してもものは下に落ちていくわけだから。)

>ザ・スクープで

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42029 / 177456]
子供はチョコレート食って、ベイブレードで遊んでいるのが良い。   悪い大人の真似はしてはいけない!!!。

建設的主張。

投稿者: kimotea 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42028 / 177456]
私は真面目に建設的に、自分の意見を述べました。
sllippyrockを批判するレスがこんなにもあるのは、彼女の意見が批判する価値があったからでしょう、ある意味。
確かにここの掲示板の論点からはずれていたかも知れませんが・・・・。
それでも、多少横道にそれても、私は彼女の意見を否定せずにはいられなかったんですよ。だって、自分の住んでいる国が自国民によってあんな言われ方をすればねぇ。
まぁ、確かに中にはただの誹謗・中傷で非建設なものもあるけどね。

そうだそうだ。

投稿者: sssnnn21 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42027 / 177456]
特派員が机の前でコメントしているのが多い.映像と生の声は物理的にとれないのかな。アメリカの悲惨な映像ばかり.

>ryuuma_45

投稿者: momoe30 投稿日時: 2001/09/16 21:15 投稿番号: [42026 / 177456]
>アメリカには、確かに様々な問題点もありますが、
日本が戦後これだけの成長を、平和の中で遂げられたのはアメリカのおかげでしょう。

それは、アメリカの対日本政策が、たまたま日本にとってラッキーだっただけではないでしょうか。
アメリカにちょっかい出された後、悲惨なことになっている国のほうが多いと思う。

>> アメリカ人の多くは、確かに「普遍的な生活とはアメリカ人の生活だ」と考えていることが、仕事で彼らと接する機会が多いので、よく分かります。

>私達も誇りを持てば良いのです。

ここではアメリカ人の考えかたのことを話しているのであって、私達のことを言っているのではない。

アメリカ合衆国へ。

投稿者: winmasa 投稿日時: 2001/09/16 21:14 投稿番号: [42025 / 177456]
的確な報復を望んでいます。大勢の人が悲惨な事になっていますが、私が望むのはそれだけです。

考えれば分かる筈

投稿者: conservativedebater 投稿日時: 2001/09/16 21:13 投稿番号: [42024 / 177456]
日本政府がテロリストの身柄引渡しを拒否したら攻撃の対象になるでしょう。

> > 傲慢なアメリカ

投稿者: batakim 投稿日時: 2001/09/16 21:12 投稿番号: [42023 / 177456]
>同盟国として、相応の負担をしなければならないでしょう。それが国際ルールだと思います。
とのことですけど、今回の場合は当てはまらないと思います。

今回の場合、アメリカが制裁を加えたいのはのはラディン個人なんじゃないですか??
イスラム教徒じゃないでしょ??
ラディン個人に制裁を加えるのに、戦争だなんて騒ぎ立てるアメリカはヤクザより性質が悪いと思います。
そんなアメリカになんで日本は大人の国として一言いうべきだと思います。
金を出す、人を出すなんてとんでもない話だと思います。

テロ前、日経・ダウ下落の怪・追記

投稿者: seisakuken2001 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42022 / 177456]
テロ前の日経・ダウ平均推移の怪?

明日の世界市場で派手な動きを見せるヘッジファンド・有力投機家のチェックをしてほしい。中東系かユダヤ系か?

さらに下の文の付け足しで、なぜ週末の日経平均で最後の一時間だけ急激な買い注文が殺到したのか?一部の世界的な仕手筋情報をネットで見つけた。マイカル破綻などは良く考えれば下げ要因である。不良債権の処理など進まないのは誰が見ても明らかだ。日経下落で銀行の含み損は増え、自己資本比率も減り、不良債権も軒並み増加しているのにである。上がる要素はないともいえないが、プラスとなる要因ではなかった。金融システムのチェックの甘い日本は完全に狙われている。明日の取引を注視したい。

8月末から9月第一週の取引で、日経平均の推移で私との読み違いを考える中、インターネットで情報を探した結果、実に興味深い結論が一つ出た。ある有力海外投資家、ならびにヘッジファンドの一部が不快な動きをしていたということである。

つまり、ダウ平均の下落、日経の下落に大きな影響を与えていた。いくらファンダメンタルが弱いとは言え、日本経済も12000ラインが当然に妥当ラインと考えられていた。それを大きく割り、10500ラインまで下がったことをじっくりと検証してみた。その結論については、次の機会に述べてみたい。とにかく、皆さんも考えていただきたい。これが、つまりテロがすでに周知の情報で有力投資家、ヘッジファンド筋は完全にテロの日程までも把握していたということである。当然にCIAもペンタゴンも把握して当然だった情報であった。

ブッシュの報復戦争への意気込みを見るにつれ、第二次大戦の真珠湾攻撃で日本開戦の口実を作ったのと同様の意図があることも考えられるということである。情報は十分に知っていたということである。そこには、軍産複合体への活性、ならびに経済が下降へ向かい始めたアメリカ経済のための戦略、中東への戦略などに結びついていくのである。強いアメリカ、威信の国アメリカ、世界一のアメリカ、国家戦略と思えるような動きがあったこともありえないことではないと推察されるが、果たして真相はいかなるものなのか?

関連情報を求める。

ネット政策研究所
http://seisakuken.hoops.ne.jp/

>RE

投稿者: liduce56 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42021 / 177456]
何度も議論してやった。もちろん奴らは聞く耳もたなかったけどな。それとあんたはギャルがみんながみんなヤリマンじゃないって例を出してるけど俺から見りゃみんなアバズレだぜ、俺もギャル男だからあんたよりは今の女の乱れっぷりがよくわかるんだよ、特にススキノの女はね。

reアメリカの傲慢さと愚行。

投稿者: kabutennis 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42020 / 177456]
しかしこれが本当に劣化ウランの
せいかどうかわからないのでは

イラクは独裁の国なのでぜんぜん関係
ない病気をウランのせいにしている
可能性がはないのでしょうか

ザスクープを見た感想

投稿者: tetsuya_813 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42019 / 177456]
イスラム原理主義者は、正直怖いと思いました。
自国を守るために死ぬこと=殉教で、自殺
ではないという理論が、大多数を占めて
います。
5歳位の子供も、国のためなら明日にでも死ねると言っていました。
自分の命はどうでも良いから、敵を殺す
人間ほど怖いものはないと思います。
なぜなら彼らは逃走経路を考えずに、アメリカ人(主に)を殺すことを考えるはずで、その場合成功する確率は相当高いはず
だからです。   今回のテロがいい例です。
アメリカ軍の過去の行為も非人道的で、世界の平和を乱しているが、
イスラム原理主義者は、これからもっと
非人道的な行為を重ねていきそうです。
将来、日本人も彼らの標的になることも
十分ありえる話です。恐ろしい限りです。
そういう意味で、アメリカの今回の報復
行為は、支持したいと思います。
だが、彼らが白旗を挙げた場合は、ただちに報復行為をやめてほしい。
この考えは、少しばかり過激でしょうか?
みなさんはどう思われますか?

re>戦争が起こるのはいつ?

投稿者: tyentyabaren 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42018 / 177456]
17(月)はやめてください!!「あいのり」見たいんで!!

: > 報復ですか?

投稿者: portlucky 投稿日時: 2001/09/16 21:11 投稿番号: [42017 / 177456]
>罪が無い5000人以上の国民が虐殺され、組織的なテロ組織がある限り、連続的なテロの危険があるわけですから、これは戦争です。

これから   アメリカが起こそうとしている報復で   きっと5000人以上の   アフガン、他の民間人が死ぬでしょう。

罪のない人々です。
アメリカ人以外は死んでもいいのですか?

>ヤフーアメリカの掲示板はつまらない

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/09/16 21:10 投稿番号: [42016 / 177456]
私も。キーワード検索が無いから、つまらない。あったら、「日本」を入力するつもりだった。

スクールヲーズが始まった!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/09/16 21:10 投稿番号: [42015 / 177456]
TVK!見よ!!!

by いそっぷ

>re:40006のメッセージ

投稿者: tobakuhakairoku 投稿日時: 2001/09/16 21:09 投稿番号: [42014 / 177456]
解っててこうゆう質問してる奴なので、ほっときましょう。

dankai1

投稿者: gag652ga 投稿日時: 2001/09/16 21:09 投稿番号: [42013 / 177456]
って頭悪そう

戦争が起こるのはいつ?

投稿者: klavcawec 投稿日時: 2001/09/16 21:08 投稿番号: [42012 / 177456]
  さて問題、戦争はいつ起こるでしょう?

  ①9月18日
    火曜日は特に面白いテレビ番組もな    いので特番になってもOK!!じゃん    じゃんやってね♪

  ②9月20日
    なぜなら、安室奈美恵の誕生日だか    ら。彼女の厄年に母親が死んでいま     す。後厄でも誰か死ぬでしょう。

  ③9月25日
    給料日でテンション上がってるから    火つけてねー。

  さあ、みなさんも予想してみよう♪

もしや?

投稿者: inach22 投稿日時: 2001/09/16 21:08 投稿番号: [42011 / 177456]
とは思ってみましが本当みたいですね。
一体なにを信じればよいのやら・・・

あれほど的確にヒット

投稿者: xanadu70huhu 投稿日時: 2001/09/16 21:08 投稿番号: [42010 / 177456]
するとは思ってなかったんじゃないか、WTC、ペンタゴンともに。
やってしまった当の犯人も、首謀者も、テロリスト集団も、けっこう意外な結果になってしまって、慌てふためいている。

と思えなくもないのですが。

ともあれ、やってしまったことには責任をとらねば。
犯人はちゃんと犯行声明出せ。

アフガンの声> yoshi78953さん

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/09/16 21:08 投稿番号: [42009 / 177456]
投稿しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=41956

第九条

投稿者: passby111 投稿日時: 2001/09/16 21:07 投稿番号: [42008 / 177456]
第九条   日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を

解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

国の交戦権は、これを認めない。

爆音は厚木だけでないようで

投稿者: WooWzzz 投稿日時: 2001/09/16 21:07 投稿番号: [42007 / 177456]
今日奥多摩のほうへ行ったのですが
やっぱり横田基地周辺あたりも結構な騒音がしてるようですね
(八王子のコンビニの中にいてもビリビリと聞こえてきました)

軍事的にではなく政治的に決着してもらいたいとも思いますが犠牲者の
家族にとっては、とても辛い思いでいると思います

一刻も早くもとの生活に戻れればと思います

neutral_nation さん賛成

投稿者: gag652ga 投稿日時: 2001/09/16 21:07 投稿番号: [42006 / 177456]
dankai3の投稿にはかなり危険な狂信性、知識のなさがみられます。
まさにdankai3が爆弾持ってつっこんでいきそうです。

イスラムを支援しろ!文明社会打倒!物欲

投稿者: PEKO_chan_fujiya_miruki 投稿日時: 2001/09/16 21:06 投稿番号: [42005 / 177456]
社会打倒!今こそイスラムだ!

re:40006のメッセージ

投稿者: lalilulelojp 投稿日時: 2001/09/16 21:06 投稿番号: [42004 / 177456]
これ、30000人目の時もそうだったけど、カウントダウンの投稿だったりする様です。

なるほど。

投稿者: y_1005y_1005 投稿日時: 2001/09/16 21:06 投稿番号: [42003 / 177456]
>せめて自衛隊も物資運搬くらいの支援ができれば、とは思いますが・・・

>安保条約を良く読めば、日本の米軍基地を中東派兵に使わせるだけでも、もっと恩に着せても良いと思いますよ。

なるほど。で、今回それは現実のものになるんでしょうか。そして、自衛隊は米軍基地の後方支援にあたるとか。

RE:グローバル

投稿者: dankai1 投稿日時: 2001/09/16 21:06 投稿番号: [42002 / 177456]
<判ったような「2者両成敗」的な発言>
が社会党・朝日新聞的反応で、あなたも同類でしょう。

頭が悪そうな君にもわかり易いように例えを言ったまでで、日本で同じようなテロがあったらあなたはどうするの?キレイゴトではなく、具体的に言ってご覧?
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