対米全面テロ

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しかし…

投稿者: wakaeda 投稿日時: 2001/09/16 09:15 投稿番号: [39592 / 177456]
>何とか報復攻撃をやめさせなければ。みんなそのことだけ議論しろ!!

その事だけ議論してもブッシュは報復攻撃の考えを変えたりはしませんよ。

第三次世界大戦はほんとに怖いです。あのビル崩壊のニュース以来胃が痛いです。でもアメリカ政府にとって日本という小さな島国のネット上で報復の事を議論しても何も変わらないんです。
それ以前にこんな議論がされてる事も知らない…

たとえ日本のマスコミ全てを大金で買収して「報復反対!」とアメリカ政府に叫んでも何も変わらないでしょうね。
彼らの書いたストーリーは変えられないと思います。
そのストーリーが核戦争なのか結局また安定化することが書いてあるのかは知りたいですけど…

…というわけでこれで最後にします。

> 質問があります!

投稿者: sanjyu8 投稿日時: 2001/09/16 09:15 投稿番号: [39591 / 177456]
マスコミを信じたらダメダメ・・・
テロの直後、「専門筋によりますと、日本赤軍の可能性も・・・広島・長崎の報復のため・・・」なんてヨーロッパで流れたんだから・・・・(マジデ)
(専門家を専門筋に意訳しました)

「〜筋」って付けるとそれらしく、「信憑性」が上がるから・・・ただそれだけ・・

海外に住んでいる私のところに取材が来て、私が情報(うわさ)を流すと「海外筋」になる・・・カナ?
マスコミも所詮そんなもんですよ。

★なぜ戦争に走るん だって?

投稿者: kabu_informatiion 投稿日時: 2001/09/16 09:14 投稿番号: [39590 / 177456]
そりゃあ。
1アメリカの自己アピールと満足

自分ところは強いんだぞということを世界中に見せつけて、アメリカの世界的リーダーシップをとる。

2ブッシュ政権の確立

先代のジョージは湾岸戦争で国民的ヒローのなり支持率を上げた。よっとこさ大統領になった息子は父親のように支持率を戦争に勝ってあげたい

3国防省のプライド

国防省自体が破壊され、湾岸の時のパウエルがからんでいる今の政治力、もう戦争したくて、10年待っていた。このチャンス
弾丸打ち込んでおかないともうワーゲームは生涯体験できん。今が生涯の思い出作り。

あんな本と同列でしょ。

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/09/16 09:14 投稿番号: [39589 / 177456]
>どんな本だか・・・・UFO本とか、あんな本と同列でしょ。真に受けないように。

つまり、そう云う本に飛びついて引っかかってしまったんですね。ノストラダムスも買ってたりして?   それは気の毒です。

情報操作

投稿者: nycnyc20002000 投稿日時: 2001/09/16 09:14 投稿番号: [39588 / 177456]
私も、ラディン氏を殺すならば、イスラムに報復するならば、きちんとした証拠が必要だと考えます。

アラビア語の飛行操縦マニュアルがでた、
ッテ報道聞いたとき、なんかきな臭さを感じた。

あんな正確にアタックする技術もってて
マニュアルは不要でしょ。

イスラムをアメリカにやつけてもらって
費用は日本にもたせて
徳をする国家が   本当の犯人ではないかと・・・

でもフリーメンソンがこわいので
あえてこれ以上は言いたくない・・・・・

話し合いで解決するのが一番

投稿者: lightspeed0012001 投稿日時: 2001/09/16 09:14 投稿番号: [39587 / 177456]
テロリストと交渉せよと言うのですか?それだけは許せません。

re:re:劣化ウラン弾はやめてくれ

投稿者: paipaipooon 投稿日時: 2001/09/16 09:13 投稿番号: [39586 / 177456]
>やるだろ。いらん核物質を捨てることも主要な目的だからな。これは有り余って、置き場所にこまってんだ。
>そして、ムスリムの繁殖力を奪う壮大な計画だぞ。

自国民の繁殖力も奪ってるし
・・ってことは劣化ウラン弾の使用はアメリカ国民の為でもないってことか?

無差別殺戮だ。

投稿者: gold_orimpic 投稿日時: 2001/09/16 09:13 投稿番号: [39585 / 177456]
本当に…

こんな戦力で

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010915-01.html

こんな人たちを殺すのか?

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010916k0000m040138000c.html

陰謀説。それはあり得ない。

投稿者: neonpann 投稿日時: 2001/09/16 09:13 投稿番号: [39584 / 177456]
  こう言う時、必ず出てくるのが、この類似説。

  陰謀説。それは絶対にあり得ない。

  アメリカが聞いたら日本人、否、日本国そのものの信頼が壊滅する。(責任ある立場の人が言う訳は絶対にないが)

  暗黒の思想を持つ事は自分を苦しめる。

>陰謀説について

投稿者: nistelrooyjp 投稿日時: 2001/09/16 09:13 投稿番号: [39583 / 177456]
確かにな。

>陰謀説はもうたくさん。

本気かどうか知らんけど、アメリカの自作自演だ〜って、あんたらサスペンスの見すぎだよ。

おかしいおかしい、ってマスコミ不信にもほどがある。確かに怪しい報道や、煽りとしか取れないものもあったよ。
ただな〜。

人間は未来を予測できないんだよ。
もし

『ビルを爆破しました、そんでアラブ人のおっさんに罪をなすりつけて戦争を起こそうとしました、どうせあっちには強力なマスコミなんていないからね。アメリカなんてあんだけカメラがあるんだからだれだって正当だと見てくれるさ。おっと、意外にもビルは倒れちまった。5000人かぁ。まぁ、多いほうがいいぐらいかもな、ははは。』

なんて言う訳ないだろ?
もし本気でアラブのおっさんが狙ってくるんなら、同じ手を使えばブッシュなんて即殺せるんだぜ?ケネディだって、周りから何人が狙って撃ち殺したかわかんない。大統領なんて、すぐに殺せるんだ。オウムの村井だってころりと死んだよね。

そんで、誘導してうま〜く戦争がはじまりました。となって…もう見本は見せてあるからな。たとえば過激派なんてまだウジャウジャアメリカに潜入してるんだから、だれかがもってるセスナでもいいや。それを原発に突っ込ませて一巻の終わり。アメリカの半分には人が住めなくなっちゃう。

そ〜んなリスキーな事を誰がやるかね?
それともその先の先まで読んでるのかな、ははは。すごいなぁ〜。

ま。陰謀だ〜とか学校とか(多分みんな学校なんだろうな)井戸端とかで言わないほうがいいよ。戦争が終わった頃に笑いものにされるよ。でも本人は一時的には勝ったアメリカを指差して、

『ほら、やっぱりアメリカが仕組んだんだよ』

なんて鬼の首でも取ったように叫ぶんだろうな、友達の前で^^

ああ、ガラ悪いレスしちゃった。
でもこのBBSず〜っと見てるとストレスが溜まっちゃうんだよね、いろんな知的水準の人がいるから…
まぁ、楽しくないとみないけど(笑)。

飛ばし読みしてくれたあなた、僕の独り言について来てくれて感謝です。疲れたでしょ?

>日本人的宗教観

投稿者: barthlomewjp 投稿日時: 2001/09/16 09:12 投稿番号: [39582 / 177456]
確かに特定の宗教とは結びついてないね。
けれどそれは日本に神様が多く居すぎる所為なんだよね。
アミニズムが古来の日本宗教だから、多元的でそれこそ八百万、トイレにまで神様が居るくらいだもん。
付け加えて海外から入ってきた宗教もあるし、新興宗教やらなんやら・・・。
此処まで多いと何処について良いやら解らないよな。
其処が日本の良いところ。
創価学会は引っ込んでて欲しいけど。

報復は絶対やめろ!!

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/16 09:12 投稿番号: [39581 / 177456]
6000人の犠牲者には本当に気の毒だと思うが、そのために60億の人間の命を奪うことが許されるのか!?

同調するなら

投稿者: tanukin1221 投稿日時: 2001/09/16 09:12 投稿番号: [39580 / 177456]
実行犯と同調するなら同じでしょう。実際手を下さなくても「支援」すれば同罪です。中には本当に「周りのやっていることには反対だが、ここに住まなければ仕方ない」という人もいるのでしょうが、行動を起こせなければ多数の中に埋まっていく。ここが「国家」とか「集団」という観念の恐ろしいところだと思うが、この場合でも「周囲の多数の人間の選択」に従っていると見なされ一緒に攻撃を受けてもそれはその人の運命であろう。生まれつき貧富の差があることと同様である。だから、何事も「国家」を含む「集団」の意志は大変重要で、慎重であるべきである。「戦争」などの争いは「集団」に対して行うので個々の意志は意味を持たない。民間か否かを区別するほうが本来おかしい。自分の所属集団に身をまかせている以上、同意志とみなすのが自然であろう。「集団」ということの意味をよく考えないととんでもないことになってしまう。あまりに軽視されていることだと思う。

◆解決策を提案する人◆

投稿者: wwwwwtttttccccc 投稿日時: 2001/09/16 09:12 投稿番号: [39579 / 177456]
解決案らしきものを提案する人は、できもしないありえないことは言わないように。

イスラエルがパレスチナに誤るとか・・。
ありえん。

世界中の国家、または個人を含め「利」以外では動かない。
「利」があれば必ず動くのだ。

期待を込めた、「こうすればいい」は意味がないぞ。
テロやめればいいと言うのと変わらん。

無理か・・。

横レスで大変申し訳ない:WAOHOLMESさんへ

投稿者: t_symphonia 投稿日時: 2001/09/16 09:11 投稿番号: [39578 / 177456]
あなたの宗教観には私も賛成です。しかし残念ながら、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教はともに成立の段階で迫害の歴史がありました。そういった意味で、それらの宗教はもともとは「弱者」の宗教だったと思います。
そういったことが、潜在意識化で「聖戦」「殉教」思想を生み出してしまったのでしょうね。

人間は、神から与えられたものを自分のものとしてしまう存在ですから…。

議論の間違いなんですか?

投稿者: mana_0216 投稿日時: 2001/09/16 09:11 投稿番号: [39577 / 177456]
>アメリカが原子爆弾で多数の人々を殺害したことは教育のある一般アメリカ市民はしっています。アメリカに人種差別があることも、過去に様々な蛮行を行ってきたことも知っています。問題はそこじゃないのです。問題は、自分の信仰あるいは主義のためなら命を惜しまない、狂信的イスラム原理主義にどう対抗するかなのです。

でもここに出ている意見は、
アメリカは自分たちのしたことを正当化し
また軍事行動に出ようとしている、ってことでしょ?
この論調では、大日本帝国もアフガンも同じように見ているとしか思えません。
街ごとぶっ潰しても一般人じゃないからいい、という意味に受け取れます。
教養のあるアメリカ人は、って、
ABC放送のアナウンサーは教養ないの?

確か

投稿者: oyo1 投稿日時: 2001/09/16 09:11 投稿番号: [39576 / 177456]
4インチ以内のナイフなら持ち込めるとニュースでやってたよ。

銃や爆発物を使ったハイジャックではないから、FBI?は、なんらかの動向をつかんでいても、具体的な計画等、確信をもてなかったのでは?

RE:以徳報怨

投稿者: yakiyakijijii 投稿日時: 2001/09/16 09:10 投稿番号: [39575 / 177456]
>今更ながらこの言葉の偉大さを噛み締めてます。
これは本当に心から言った言葉ではなく、当時大陸に温存されていた関東軍の武器を国民党の手に入れたいがための発言です。

>核なんか使うわけないでしょ!

投稿者: lightspeed0012001 投稿日時: 2001/09/16 09:10 投稿番号: [39574 / 177456]
アフガニスタンの地形からして戦術核兵器が使われる可能性が高いとも思いますが・・・核を使用したテロの方がもっと心配です。

少し心配です。

投稿者: kupojp 投稿日時: 2001/09/16 09:10 投稿番号: [39573 / 177456]
膨大な書きこみを読んで感じた。
戦争体験者、あるいは一歩譲って体験者を親にもつ世代。この方たちがいなくなった後の日本が心配。
戦争可能な憲法に改正されそう。

今回の行動で

投稿者: usakoman 投稿日時: 2001/09/16 09:09 投稿番号: [39572 / 177456]
徳をした人間などいません。
アメリカ経済は、深刻なダメージを受けました。
ユダヤ(イスラエル)も微妙な対応を迫られています。
パレスチナに至っては、いわれのない誤解と迫害を受けています。
「原理主義者」という一部の人間が、世界に対して宣戦布告をしたのです。
彼らを含めて、誰も喜べない結果となることでしょう。

話し合いで解決するのが一番

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/16 09:09 投稿番号: [39571 / 177456]
報復ではなく、話し合いで解決するのが一番だと思います。
人類を未曾有の大惨事に巻き込まないためにも。

【訂正】和解で良いですか?

投稿者: WAOHOLMES 投稿日時: 2001/09/16 09:09 投稿番号: [39570 / 177456]
本文5行目の「意義」は、「異議」の間違えです。ごめんなさい。

おまえは馬鹿か

投稿者: tbmgtamzg 投稿日時: 2001/09/16 09:08 投稿番号: [39569 / 177456]
戦略爆撃ということばのほんとの意味をしらんのか?

だから・・・

投稿者: fushiginasekai 投稿日時: 2001/09/16 09:08 投稿番号: [39568 / 177456]
アメリカとか   ユダヤ人とか   イスラムとか
ではなく(すべて隠れ蓑で利用)人間のエゴだと思うよ。

殉教精神がなければ   あの特攻はできないであろう。
だれが彼らを唆したかと言う点で
ラディンと言う人の名が上がっている。

だけど彼は否定している。
過去にジハードを鼓舞し戦ってきた彼にとって、アメリカを恐れて否認することは、既に「死」を意味している。

では   誰!?
イスラム原理主義の連絡網を利用でき
これだけの作戦を実行できる組織・・・

れ:re:経済的混乱による経済的損失

投稿者: Keijiban_fan 投稿日時: 2001/09/16 09:08 投稿番号: [39567 / 177456]
ゼニ儲けしたい奴はさせておけ!!!!!

目の前で愛する人が殺され、嘆き悲しんでいるというのに、すぐにゼニ儲けの話になりますね。

いつも対岸の火事ですよね。

他山の石にすべきだと思いますけど。

IndyMedia

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/16 09:07 投稿番号: [39566 / 177456]
>かなり反体制的な色彩の強いサイトのようですね。
>政治運動に利用されることも多いようです。

なるほど,そのようです.

>映像事態の真贋については特に確信しているわけではないんですよ。
>うそだと決め付けるのは間違っているというだけで。

同意します.私にも真贋はわかりませんし.

ただ,全体的にいえることですが,今回,
陰謀説めかしたメディア操作とまではいかなくても,
メディアの切りとった一部の画像にかなり我々は
踊らされてるなぁというのは気になりまして.

oioitarou様へ 和解で良いですか?

投稿者: WAOHOLMES 投稿日時: 2001/09/16 09:06 投稿番号: [39565 / 177456]
色々な意見が出るのが、掲示板の面白いところだし、僕も貴方について言い過ぎたかも知れません。ごめんなさい。
しかし、「和解」で良いんですよね?
聴かれたので、他の人にも書いちゃいましたが、「意見の食い違いは有るにしろ、二人の意味の無い攻め合いは、和解で良いですね?。」であれば、意義は有りません。
しかし、くどいようですがイスラム教の方は他宗教に寛容で、むしろ「ローマ聖教」とか「ギリシャ聖教」とか、渦中の「ユダヤ教徒」のが問題です。僕は、彼らを唯の「異教徒」とは思っていません。
イエス・キリスト風に言うなら、隣人です。新約聖書の隣人に付いての問答ご存知ですか?
ある日一人の商人が強盗に襲われ、道端に倒れていました。そこへ、ユダヤ教の祭司が通りかかりますが、関わり合いを避けすどおりします。次にレビ人(神殿に使える人)が通りかかりますが同じようにすどおりします。そこへ、ユダヤ人がもっとも軽蔑していたサマリヤ人が通りかかります。彼は、その商人をロバに乗せ宿まで送り届け、宿賃を払い「不足分があれば帰りにお支払いします」と言い残し去ります。
さて、この中で隣人は誰でしょう?とイエスは聞かれました。答えは簡単。異教徒である、サマリヤ人です。
その様に、確かにラディン一味は許せませんが、タリバンもアフガンも一応関わり、関与を否定していますし、私が彼らを裁くことは出来ません。当然、ラディン本人が僕の目の前を通りかかれば別ですが・・・。
私は、去年年末「バングラディッシュ(旧東パキスタン)」に医療援助で1週間行きましたが、確かに貧しい国ですがイスラムの教えに忠実で「酒」も呑みませんし、必ずお祈りは欠かしませんし、人間的にも非常によい人ばかりでとても充実した1週間でした。
だから、イスラムの人でも当然愛すべき隣人は沢山いました。
だから、貴方の薦められる「本筋」では有りません。
長々とすいませんでした。
楽しく、語り合いましょうね。アーメン

正しい

投稿者: eternity1026 投稿日時: 2001/09/16 09:06 投稿番号: [39564 / 177456]
アメリカ、日本も含め中東和平の機会は何度もなんども。。。

インチキな報復!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/16 09:06 投稿番号: [39563 / 177456]
湾岸戦争でアメリカ軍は勝ったのか?

フセインは未だに健在だし、バグダードの混乱は今回のNYより少なかった。

ブッシュの親父とパウエルが情報操作して大本営のように戦果をでっち上げたのだろ。

今度の報復も、ラディン一味を取り逃がし、滅多やたらと爆撃して砂漠に穴をあけるだけ。

米−4900人各国の被害者数一覧

投稿者: fwgd1653 投稿日時: 2001/09/16 09:06 投稿番号: [39562 / 177456]
日本22人、ほか行方不明者数は次のとおり。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

行ってきました!!

投稿者: wild_wide_west 投稿日時: 2001/09/16 09:05 投稿番号: [39561 / 177456]
はい。大丈夫です。
署名出来ましたよー!!

私も‘復讐’は望みませんから・・・

国対国じゃない場合

投稿者: hukkikigann 投稿日時: 2001/09/16 09:05 投稿番号: [39560 / 177456]
どうするの?

開戦とか終戦の手続きが違うんじゃないの?

なのでただの「攻撃」になりませんか?

どうでしょうか?

しかし私はアメリカが大勝しても、もともとアメリカにも非があるのでテロが収まらずにドロ沼化すると思うので、ちょっと心配です。
いい他の方法がないものか?

情報操作というと

投稿者: wakaeda 投稿日時: 2001/09/16 09:05 投稿番号: [39559 / 177456]
アメリカに限らず、日本を含む先進国はほとんどがそうですね。
ラディン氏が「やったと考える」と「やった」は違います。
たいした証拠もないのに大規模報復とはいい迷惑なんですが…
ま、情報の80%(いやもっと多いかも)は何らかの操作されている国々で「証拠」をでっち上げる事なんて政府にとっては朝飯前でしょうが。
マスコミの情報は必ずフィルターを通ってますし。サブリミナル入ってるし。

…サブリミナルと言えばお菓子も有名ですね。
何故お菓子のパッケージに「わいせつな内容」のサブリミナルを入れておくのか…お菓子なら「おいしい」をいっぱいサブリミナルで入れておけばいいと思うんですが。
何か別の意図を感じますね。

十数人が同時にナイフを

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/16 09:04 投稿番号: [39558 / 177456]
十数人が同時にナイフを持ち込める確率は
..100%
ちなみにテロに参加したパイロットの数は4人より多かったのは御存知?(6人だったかな)

当時の機内持込制限は、ナイフに関しては刃渡り 4in 以上のみ。いいかげんだったんですね

RE:そんな場合じゃない

投稿者: eternity1026 投稿日時: 2001/09/16 09:04 投稿番号: [39557 / 177456]
許せないけど報復はだめ、世界で宗教とかイデオロギーを超えられる物は正義である正義にのっとった解決が報復である、それ以外の方法があるのですか?

よく考えて

投稿者: usakoman 投稿日時: 2001/09/16 09:04 投稿番号: [39556 / 177456]
湾岸戦争についても、パレスチナ問題についても、アフガン情勢についても、客観的な観点で色々な資料を読んでください。
爆撃しなければならない状況で訴えても仕方ありませんよ。
話し合いのテーブルを爆撃したことはないと認識していますが?

ビンラディン氏は、話し合うつもりはまったくありません。
常にテロを目的として動いています。
自らの考えを妨げるものは、全て「神の敵」なのです。
彼の神を我の神とするならば、彼は攻撃をやめるでしょう。
しかし、それは出来ないことなのです。
彼らとは地球上で共存出来ないのでは?と思われます。

>陰謀説について

投稿者: t_symphonia 投稿日時: 2001/09/16 09:04 投稿番号: [39555 / 177456]
そろそろ眠いから、これで最後にするね。

まず、なぜ一番テログループがトクをしたかと思うか?
いちいち書くのはちょっと面倒だから、私の名前で過去ログを検索してみてくれないかなぁ。

そして、情報操作の件。
その情報操作をしていると思う根拠をまず挙げてみてよ。

これは本当に最後ね。
アメリカ経済が弱含みなのはあなたも知ってると思う。そこへテロがあって、金融がストップ、消費マインドは低迷、資金は債権や金に移動、原油価格は高騰…これらを補って余りあるほど軍需産業は儲かるのだろうか?
答えは…ノーだってことはあなたも分かるでしょ?
そして、世界同時不況の可能性があって、アメリカ経済が立ち直れないときに、しかも他の国(日本のことね)を頼れないとしたら、現政権にとって大きな痛手になると思わない?
その痛手を補って余りあるほど、アメリカ人はテロに怒り狂うのかな?経済危機を忘れてしまうほど、戦争に熱中するかな?
少し難しいでしょ?

本当はラディンではないと思う

投稿者: nycnyc20002000 投稿日時: 2001/09/16 09:03 投稿番号: [39554 / 177456]
本当の犯人は、ラディンを、イスラム・パレスチナをやつけてもらうことで
徳をする人間(国家)です。

よく考えればわかります・・・

テロにはテロのほうが良いの?

投稿者: fingermannforshouwa 投稿日時: 2001/09/16 09:03 投稿番号: [39553 / 177456]
大統領選の頃にドル建て株を買おうとしていたから、私も関連株は買っている。でも、ブッシュは嫌いだ。

それはともかく、アメリカの大統領が動かないと、おそらく血の気の多いアメリカ人は、報復テロをするだろうね。テレビ放送を抜きにしてもネ。(アメリカでは、個人投資家が多いでしょう?)特にグリーンベレーとかデルタフォースの出身者を中心にね。テロ対テロと、ある程度の秩序を持ち、ハッキリさせるのと、どっちがいいのかな?

ところで、あのビルには、いろんな国の、世界中の人がたくさんいたんだよ。日本人ももちろんだけどね。

>国家のゆがみのツケはいつも国民がうけなければならないのかしら。

って、アメリカ人だけの問題じゃないんだよ。
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