対米全面テロ

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原議員の「ざまーみろっ」発言

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/09/15 05:46 投稿番号: [32321 / 177456]
原議員の「ざまーみろっ」発言

原よう子衆議院議員(社民党)の本人サイト上での発言が論議を呼んでいる。
この発言は、9月12日の朝、原よう子議員のWebサイト上に掲載され、
午後1時過ぎに削除された模様。さらに夜に入ってお詫びの文章が掲載された。

アメリカ在住で、アメリカを愛していますが

投稿者: dfgdgfffgg 投稿日時: 2001/09/15 05:46 投稿番号: [32320 / 177456]
アメリカ人の「自分たちはナンバー1の国に住んでいて、ナンバー1の人種だ!」って意識を捨てない限り、永遠に続くと思います。

責めることは建設的だとは思えませんが。。

投稿者: m2345m2001 投稿日時: 2001/09/15 05:45 投稿番号: [32319 / 177456]
>それはお気の毒に・・・
でも、そもそもの原因はアメリカにあるってこと、わかってますか?
恨むのならアメリカ政府を恨んでくださいね。

こういうことが言えるあなたの立場がうらやましいものです。
そんな単純な問題なのでしょうか。
与えられた痛みは長く残るものです。
しかし   与えた痛みは忘れていくものです。所変われば立場も変わってきます。
その偏った表現の仕方は非常に危険なのでは。
あなたが犠牲者の立場でも   いつもと変わらない冷静さを日常通りに保てるいうことなのでしょうか。

■タリバンからの手紙(2)ペンタゴン1号機

投稿者: savjanai_no_haha 投稿日時: 2001/09/15 05:45 投稿番号: [32318 / 177456]
ペンタゴン1号機は、表のグループだから、事前にアメリカに情報が
もれていたやつだ。空港ゲートは無事通過して、機内に乗り込んだ
までは良かったが、離陸する前に米軍に逮捕・拘束された。

米軍の逮捕理由は「ハイジャック容疑」。証拠は、アラビア語で書か
れた旅客機操縦マニュアルと、攻撃目標を記した地図。例のCIA
発表の押収資料さ。実は、あれは事前にこちらが流しておいた資料
なんだ。われわれのグループ内に潜入してるCIAのスパイ野郎が、
コピーしていったもの。これからいざ使おうという資料を、空港に置き
忘れるわけないじゃないか(笑。

まあ、表グループは、真の実行部隊のかくれみのだから、逮捕されても
ぜんぜん痛くはない。ペンタゴン1号機グループをつかまえて得意満面
のCIAを横目にみながら、密かに飛び立っていったのが裏グループ
貿易センター2号機。例の最初にテロが成功したやつさ。

次は、その話をしよう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
*この話はフィクションです

>アメリカ東海岸より

投稿者: genkihanaus 投稿日時: 2001/09/15 05:44 投稿番号: [32317 / 177456]
個人レベルでは、無気力になっている人が多いかも知れない。テロの思うつぼといえばそれまでだけれど...

これで戦争になると、夜もおちおち寝てられなくなる。いや、既に睡眠不足状態です。

愛国心と信仰心と熱狂と

投稿者: winbous2001 投稿日時: 2001/09/15 05:43 投稿番号: [32316 / 177456]
皆さんは愛国心や宗教の信仰を持っていますか?
私はどちらも無いので、事実としての戦争や宗教の歴史には興味を持って拝見していますが、感情的になって鬼の首をとったように個人を攻め立てるような事でもないと考えています。
誰もが愛国心や宗教などを持たなければ世界はもっと平和であったろうに、と時々想像します。

既に大勢の人が反論しているから何となく自分を反論を述べなければいけないような心情になってしまうのでしょうか。
たった1つの発言でこれだけ反米感情が高められる、という事に掲示板というもののある種の恐ろしさを感じます。
穿った考えすぎるかもしれませんが、情報操作やサイバーテロの道具として利用されてしまう可能性もあるのではないかという事です。

この掲示板の初期の頃の、テロという悲劇に対する熱狂的な服喪ムードに比べると、今は割と健全な雰囲気になっている気がしますが。何でもやりすぎはよくないと思います。

皆さん、前向きに!

自分の肉親だったら?

投稿者: mabashi 投稿日時: 2001/09/15 05:43 投稿番号: [32315 / 177456]
自分の肉親が殺られてもそう考えますか?

■タリバンからの手紙(1)事件前夜

投稿者: savjanai_no_haha 投稿日時: 2001/09/15 05:43 投稿番号: [32314 / 177456]
わたしの前に1人のアラブ人がいる。この話は、そのアラブ人が語った
「米多発テロ」に関する一部始終である。キミが信じるかどうかは別とし
て、とにかくその男が語った話をそのまま伝えておこう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今回の旅客機テロの情報は、実行前からアメリカにもれてることぐらい
知ってたよ。われわれだって、バカじゃない。じゃあ、なぜテロが成功し
たかって?タリバンにCIAのスパイがいることぐらい承知の上さ。だから
今回はそれを逆手にとったんだよ。

実は、実行部隊は、2つにわけられていたんだ。表の部隊3グループと
裏の部隊3グループにね。標的は、政治の中枢「ホワイトハウス」、
米軍の中枢「ペンタゴン」、そして経済の中枢で、資本主義の象徴でも
ある「世界貿易センタービル」の計3つだ。

表のグループは、タリバンで公然と活動させた。CIAの間抜けなスパイ
でも情報が入手できるようにね(笑。だから、標的が3つあることや、
それぞれの標的を狙うために乗っ取る飛行機の空港やフライト時間な
んかは、すでにアメリカ側に伝わっていたと思う。まあ、それは狙いどお
りさ。そうやって表グループの情報が伝わることで、真の実行部隊であ
る裏のグループのかくれみのになることを狙ったんだから。一方、裏の
部隊は極秘裏に進めた。そして、精鋭部隊を投入したのもこの裏の
部隊のほうなんだ。

テロを実行した人数?各グループ4,5人だから、全部で26人だね。
ハイジャックする飛行機の大きさによって、4人のグループと5人のグ
ループにわけて組織した。各グループには、われわれの組織の
サブ・リーダークラスが1人ずつ、パイロットが1人、機内の制圧に
2,3人という構成だ。パイロットの確保には苦労したね。作戦をたてた
当初は、大型旅客機を操縦できるメンバーは2人しかいなかった。
1人は元イラク空軍兵士、もう1人がリビア人で、長く大型旅客機を操縦
していた元チーフ・パイロットさ。あのリビア人は死なせたくなかったんだが、、、、。
あと4人のパイロットのうち、2人は、元イラク軍兵士が、むかしの僚友
をつれてきてくれた。最後の2人は、イラン人とロシア人。あのロシア人
はたちが悪かったな。航空会社をクビになったようなやつさ。イスラムの
聖戦もわからないような野郎だったから、カミカゼ・テロのことは話さず、
ただのハイジャックさ、といってスカウトしてきたんだ(笑。

というわけで、実行部隊は以下の6グループだ。次は、各グループの
ことについて話をしよう。

(表グループ)   ホワイトハウス1号機、ペンタゴン1号機、貿易センター1号機
(裏グループ)   ホワイトハウス2号機、ペンタゴン2号機、貿易センター2号機

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
*この話はフィクションです

>報復に使うお金があれば・・・

投稿者: tono___q 投稿日時: 2001/09/15 05:42 投稿番号: [32313 / 177456]
>報復が適当な方法かどうかはわかりません>が

1993年の爆破テロから始まって、今までテロに武力で応酬しても何の解決にもならなかったじゃないですか。

報復は適当な方法じゃありません。報復に使うお金があれば被害者に使う、その意見
に賛成です。

報復は必要だ!

投稿者: wild_pitch_0001 投稿日時: 2001/09/15 05:42 投稿番号: [32312 / 177456]
>報復が適当な方法かどうかはわかりませんが、それが無ければまたテロが起こる可能性がありますが、それで良いんでしょうか?また同じグループがテロを起こして数千人単位で死んだ際に、「被害者救済にすべてお金を使おう」なんていうことをあなたは主張しますか?

日本人は平和ボケしているよ。(^^)
殴られたら、殴り返す。アメリカっていいよな。
その米国にいまの憲法を作られた日本はどうしていいのか分かりませんがね・・・。

>反アメリカではない

投稿者: gold_orimpic 投稿日時: 2001/09/15 05:42 投稿番号: [32311 / 177456]
わかってます。
ただ「反アメリカ⇒コンプレックス」
という発言にレスしたまでです。

こちらこそ

投稿者: loudtrap 投稿日時: 2001/09/15 05:42 投稿番号: [32310 / 177456]
冷静なレス、ありがとうございます。

>テロリストを野放しに〜
に対してですが、例えば今の日本で武力を持った団体が「我に従え!」
という行動を取ったとしたら、止められますか?
(個人として命懸けで反発する事は出来るかもしれませんが)
「放っておくな」と言われてもどうにもできないのではないでしょうか?
強い信仰心を持つ民族ですから、宗教をかかげたテロリストに賛同や共感する人の数は残念ながら多いとは思います。
しかし、過激派でない方々の存在を考えると「同罪」というのは飛躍している思いますよ。

理想社会は何か?と言われれば、お決まりの「戦争のない社会」になってしまいます。
もちろん現状からすると絵空事ですから、まずは
「本当の意味での『世界の警察』が存在する社会」かな?
(他力本願的な意見だとは思いますが)
アメリカは一番強いでしょうけど、「世界の警察」にはなれないと思います。
有事の際のアメリカという国の行動から、
感情的すぎる面や自国の利益、気持ち良さ(?)を優先させている感じを受けてしまうので・・・。

社会生活への米国の貢献ですが、「文化や経済に関しては」あなたと同様な気持ちなのかな?と思います。
(日本政治に情けなさを感じている点でも)
とても大きな恩恵を受けていると思っていますし、
好きな物事の多くが、アメリカ産やアメリカで発展したものである事も認めます。
ですが、そういった物事と「軍事」は別に考えなくてはいけないのではないでしょうか?
文化と軍事は密接に関わっているのでしょうけど、
だからこそ別の次元で考えるようにしないと危険だと思います。

で、私は何もしないのが平和だとは思っていません。
大切な人に刃物を持った人間が襲い掛かっている時に、
たまたま銃を持っていたら、ためらわずに撃ってしまう気がします。
でも、それは理由と相手がはっきりしているから。
関係無い人を巻き込む可能性、攻撃によって起こる後々までの影響
それを知っていながら大規模な攻撃をするのが反対なのです。
ピンポイントで最小限の攻撃、且つ一般人への被害が無いなら報復する事に反対はしません。
そして、ブッシュ大統領から「戦争したいぞ」という雰囲気を感じられなかったら
ここまで反発しなかったとも思います。

>ラディン個人が〜
おっしゃる事はわかります。私自身そういう風に思っていた事もありました。
でも「割が合わないから」ではなく
「やってはいけない事だから」と思うようになって欲しいんです。
そういう社会になるためにラディンの様な人物に制裁を加えるというのなら賛成なんです。

国家で考えるか、個人で考えるかで、どうしても意見の違いは出るのでしょうけど、
国は人間の集まりなんだから、まずは人間に目を向けたいんです。

被害に遭われた方の事を考えると
「平和ボケ野郎のたわごと」とも思えてしまう書き込みですが、今思っている事を書かせていただきました。

アメリカもテロリストと同じ

投稿者: dfgdgfffgg 投稿日時: 2001/09/15 05:41 投稿番号: [32309 / 177456]
私もそう思います。
歴史の中で、テロリストと呼ばれる人間もアメリカによってたくさんの仲間達を殺されてきた訳です。その深い恨みがテロリストを作り出してしまいました。

今回の事件で、たくさんの方が自分の親、兄弟、友達を失いました。
だからと言って、「アラブ人もパレスチナ人もみんな殺しちまえ!」じゃ、テロリストと何の変わりも無いです。同じになってしまいます。

>間違い訂正

投稿者: steiny53jp 投稿日時: 2001/09/15 05:41 投稿番号: [32308 / 177456]
人を殺すことに違いはない!

次元が違うでしょ

投稿者: Gallop_2001 投稿日時: 2001/09/15 05:40 投稿番号: [32307 / 177456]
命の重みが同じというのは確かに正しい。
しかし、餓死していく子供達と今回のテロの犠牲者を並べて考えるのは如何か・・・。

世界中の人間が餓死などせずに生きてゆくには日本で言うところの江戸時代レベルの生活を世界中の人間がしなければならなくなるらしい。
そうでないとエネルギー的に物理的につじつまが合わないと聞いたことがある。

あなたは江戸時代レベルの生活で我慢が出来ますか?
僕は出来ません。冷たいと思うけど出来ません。
便利な生活を捨てられません。
車だってROLEXの時計だって欲しい。

文明社会で便利に暮らしていく事だけでも
ある意味「罪」なんです。
皆矛盾を抱えているんです。
それを自覚しているかどうかは別として・・・。

あなたはそれに気付いているだけいい人かもしれませんが、
今回のテロという卑怯な手段によって奪われなくて良い命が多数、おそらく1万以上奪われた事は素直に悲しんで良いのでは?

あまりに物の見方がひねくれてはいませんか?

拍手!!

投稿者: sena_oyaji 投稿日時: 2001/09/15 05:39 投稿番号: [32306 / 177456]
休日の朝にふさわしいスクープでした。
日本の平和な朝の大切さを改めて噛み締めました。

>早速アメリカの報復の写真入手

投稿者: keronpa_911 投稿日時: 2001/09/15 05:39 投稿番号: [32305 / 177456]
昨日、一昨日もこのネタ出してなかった?(* ̄m ̄) ププッ
まあ、不謹慎だけどこのぐらいやっても欲しい気もするよ。

たぶんそうでしょう。

投稿者: makead8 投稿日時: 2001/09/15 05:39 投稿番号: [32304 / 177456]
アメリカ人とイラクの人と人命の価値が同等な訳ないでしょうね。なら、核廃棄物のゴミ捨て場にしないでしょう。

それから、みなさまテロとおっしやいますが、相手側に取ってはもともと戦争状態だったんではないです?アメリカの攻撃は自分が高見にたって、危険を冒さないヤツですが。それに反撃する力が今まで無かっただけでね。

今回は戦争のなかのゲリラ戦というヤツでしょう。相手の急所に潜入し相手の武器を奪って、致命的な打撃を与える。ミッションは半ば成功と言うわけです。事後処理がまだ残っていますから、ここからが難しいところです。逃げ切れるかというところですね。

破壊されたのは、生産設備です。ねらい所です。

反アメリカではない

投稿者: kmkazuya 投稿日時: 2001/09/15 05:39 投稿番号: [32303 / 177456]
何度も書きますがアメリカが嫌いなわけではないです。あのレスは調子に乗って書き込んだものととられてもおかしくありませんが、最悪のシナリオを自分の中で有りうるだろう範囲で書いただけです。
証拠が有るわけではないのですがFBIやCIAはそのようなことがおきないように動いているはずです。指示を出しているのは国家で指折りの頭脳を持つ人たちなのでさらに別の方向に進展しているのかもしれません。あくまで想像だという事にしておいてください。

意見をお聞かせください

投稿者: akiyama3_1999 投稿日時: 2001/09/15 05:38 投稿番号: [32302 / 177456]
12日よりアメリカの連続テロに対する掲示板をを設置しております。難しい話題にもかかわらず、意見をお寄せいただき感謝しています。

また、私自身も手記を公開しています。
アメリカの連続テロに対するあなたの率直な意見をお聞かせください。


http://www-user.interq.or.jp/~akiyama3/

誰に対する報復に

投稿者: tabascoikki 投稿日時: 2001/09/15 05:38 投稿番号: [32301 / 177456]
あなたは全面的に賛成するのですか?
テロリストにですか?
今アメリカの行おうという戦争は
罪も無いアラブ人、アフガン人、パキスタン人
をまきぞえにしようとしているのですよ。
そして、それが当然であるかのような
煽動を繰り返しているのです。

思い出す事

投稿者: akemi_burch2001 投稿日時: 2001/09/15 05:38 投稿番号: [32300 / 177456]
数年前にオクラホマのビルを爆破した人がいました、沢山の犠牲者をだし、ビルには保育所もありました。あの爆破で二人の子供を亡くしたお母さん、現在離婚し再婚そして一人の可愛い子供に恵まれました、でもあの傷は治ったのか?犯人に対してどう思うかという質問には当然死刑にしてほしいと言っています、そしていまだに心の傷は癒えないそうです。あの事件の犠牲者の家族の多くが同じ事を言ってるのです。私は報復に賛成でも反対でもありません、ただ家族を亡くした方の感情を理解したいと思うのです。7年前に1歳5ヶ月の娘を亡くした私も、もしこの手で相手を殺せるものなら殺したいと思うのです、実際に相手を目の前にして殺せるかどうかは別ですが、そしてそれで心の傷が癒えないのもわかっています、でもどこかに吐き出さなければ自分が倒れてしまいそうな気持ちをわかっていただきたいです。多分報復には半分以上賛成してるのかな??

間違い訂正ーsteiny53jp

投稿者: dr_poka 投稿日時: 2001/09/15 05:37 投稿番号: [32299 / 177456]
テロとは後ろ向いて目をつぶっている人に攻撃を加えるようなもっとも卑劣な事。もっと勉強しよー!

今日上院で

投稿者: r222_01 投稿日時: 2001/09/15 05:37 投稿番号: [32298 / 177456]
全員一致で報復措置賛成でしたよ。
アメリカって怖いね。

>ドラえもんでいうと

投稿者: rjurjur 投稿日時: 2001/09/15 05:36 投稿番号: [32296 / 177456]
言えてる!(笑)

ばーーーーか

投稿者: moroko_koromo 投稿日時: 2001/09/15 05:36 投稿番号: [32295 / 177456]
女を物みたいにいってんじゃねえよ
あんたもテロリストと同じだ

悪循環

投稿者: dfgdgfffgg 投稿日時: 2001/09/15 05:36 投稿番号: [32294 / 177456]
もうすぐアメリカは、報復しようとしていますが、また何の罪の無いたくさんのアラブ人、パレスチナ人を殺す事によって、
たくさんの人が自分の親、兄弟をアメリカに殺されるわけです。その深い恨みを持ったまま育った子供達が将来テロリストになる可能性もあります。その時また彼らはアメリカを攻撃するでしょう。
アメリカがもうすぐしようとしてる報復は悪循環だと思いませんか?

>報復に使うお金があれば・・・

投稿者: taiwantan 投稿日時: 2001/09/15 05:35 投稿番号: [32293 / 177456]
>そう思います。被害者は罪はありません。報復に使うお金があれば、被害者に使いましょう。

報復が適当な方法かどうかはわかりませんが、それが無ければまたテロが起こる可能性がありますが、それで良いんでしょうか?また同じグループがテロを起こして数千人単位で死んだ際に、「被害者救済にすべてお金を使おう」なんていうことをあなたは主張しますか?

あなたの言っていることは、不摂生な生活が原因で頭痛になっているときに、生活態度を改めないで、ひたすらバファリンを飲めってい言っているようなものですよ。原因を絶やさないで、表面を繕うのですか?

報復賛成派の人は

投稿者: steiny53jp 投稿日時: 2001/09/15 05:35 投稿番号: [32292 / 177456]
これから繰り広げられる戦争の地獄絵図から決して目をそむけずに良く見てくださいね。
アメリカもテロリストと同類だという事が実感できると思います。

報復が手段?

投稿者: JETWING21 投稿日時: 2001/09/15 05:33 投稿番号: [32291 / 177456]
>とにかく「戦争は国家に与えられた外交手段である」という考えが、
小国のいち市民の私には理解できません。
(市民レベルに当てはめると「殺人は市民に与えられた交際手段です」
とイコールにしか聞こえません)
これってきれい事でしょうか……。

私も全く同意見です。
個人レベルで因果応報が許されていた時代もありましたが、それによる弊害を学習の上で現在禁止されているのではないのでしょうか。
規模など関係ないと思います。
怒りなど感情に任せた行動を制御するのが、法であり政治であると思います。

>それができるかアメリカに!?

投稿者: tratratra555 投稿日時: 2001/09/15 05:33 投稿番号: [32290 / 177456]
できないと思います(ワラ
追悼式を見ていても、仕返しする前の儀式をしているかのように
思えてしまう。
戦争の正当性を立てるために、世界にアピールしているように。
もちろん犠牲者の方にはrest in peaceですが。

ドラえもんでいうと

投稿者: smash1226 投稿日時: 2001/09/15 05:33 投稿番号: [32289 / 177456]
日本ってスネおっぽいよね!存在が

きらい

投稿者: n_shim 投稿日時: 2001/09/15 05:33 投稿番号: [32288 / 177456]
こういう書きこみ嫌いだね。ねちっこい。おんな?

まぁ聞け

投稿者: emashinn 投稿日時: 2001/09/15 05:32 投稿番号: [32287 / 177456]
  少なくとも日本は民衆単位で差別を無くそうと努力した国です。それを踏みにじったのがアメリカです。わかる?

報復だ

投稿者: mabashi 投稿日時: 2001/09/15 05:32 投稿番号: [32286 / 177456]
我々日本人も殺られたんだ。報復に参加すべきだ自衛隊

>アメリカ東海岸より

投稿者: shiropon_99 投稿日時: 2001/09/15 05:32 投稿番号: [32285 / 177456]
本当にそうですね。
多分、犠牲になった全ての人が、その時まで「日常」を過ごしていたのでしょうね?
その「日常」が「非日常」になった瞬間、彼らはどうゆう気持ちだったかを考えると悲しくなります。

犠牲になられた方々に、祈るとともに今行われてる捜索で、なるだけ多くの人が生還できることを祈ります。

そんなのわかんないよ

投稿者: dr_poka 投稿日時: 2001/09/15 05:30 投稿番号: [32284 / 177456]
なにが真実で何がウソかは誰にもわからないよ。ただ、火曜に亡くなった人達の死が無駄にならないように...。

掲示板の利用規約は読みました?

投稿者: kmkazuya 投稿日時: 2001/09/15 05:30 投稿番号: [32283 / 177456]
書き込みするときに、メッセージをいれるボックスの右に赤文字で注意が書いてあります。レスにさかのぼって書き込んだ人は読み直してください。

うーーん

投稿者: innner503 投稿日時: 2001/09/15 05:30 投稿番号: [32282 / 177456]
  米軍基地がある限り、犬であるのもしょうがない気が・・・。

今日学校で…

投稿者: pucchiberry 投稿日時: 2001/09/15 05:29 投稿番号: [32281 / 177456]
私はアメリカの田舎に住んでる女の子です。今日学校で、朝と昼に、全校生徒でこのテロ事件で亡くなった方々に追悼しました。
また、ランチの時間にはステージ上に募金用の箱が設けられ、生徒も先生も次々と募金をしていきました。ランチタイムだけの募金だったにも関わらず、今日1日で10万を軽く上回る金額が集まったそうです。ちなみに、募金することは今日決定したので、お金の持ち合わせがない人も多く、月曜日も再度行われる、とのことでした。
アメリカは、確かに今戦争を始めようとしています。でも、だからといってアメリカ国民全員が武力攻撃に賛成しているというようには考えないでほしいです。全体的にみたら、確かに武力に頼ろうとする人は多いのかもしれない。でも、今回のテロで多くの命が失われたことを本当に悲しみ、純粋に心を痛めている市民はたくさんいるんです。命の尊さをわかっていて、戦争をしたくないと思っている人だって、たくさんいるんです。政府が戦争をしようとしていることは確かです。でもその方針を見て、アメリカは…、と一まとめにしてしまわないでほしいんです。平和を願う気持ちは誰だって一緒です。心の中の基本的なところは、国が違うからといって変わるものではないと思います。一部の反発しあっている人たちの戦いに国全体を巻き込むのは反対です。
最後に一言。日本は…、アメリカは…、と言って区別をしている人、そんな単純に人間を区別してしまわないでください。みんな同じ人間なんだから…。そうやって考えていれば、国を単位として争う戦争なんて、起こらないんじゃないでしょうか。
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