対米全面テロ

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むむむ・・・

投稿者: miyaokayho1 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17491 / 177456]
でもアラブのミサイルの方が強力そう。
日本にマト置いてアラブと北朝鮮に攻撃させたらアラブの方が正確に当てそう。
気のせい?

>問題がまざってますね

投稿者: kaorun1999 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17490 / 177456]
>ただし、だからといって実際に被害にあわれた方々が攻撃されてもしょうがないというのは少し違うでしょう。

  「しょうがない」なんて私言ってませんよ?   言えますか?と問いたいんです。


>国の方針の過ちを原因と結果という面から見ていくことと自分の身に置き換えて現場の思いを考えることは別です。

  そうですよ。だから、もし自分があんな目にあったら‥と想像したり物事としての善悪を考えて、「テロは許されない行為だ」と思って欲しかっただけです。
  物事を短絡的に考えないで、と言いたいの、私は。

付近のビルが とばっちり!

投稿者: motoyukisan 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17489 / 177456]
ワンリバティプラザビルは、まだ、もちこらえています?

よくわかります

投稿者: tamanegi_majin 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17488 / 177456]
おっしゃっていることはよく解ります。
理論としても、理想としてもすばらしいものだと思います。
(皮肉ではありません)

ですが、貴方の理論の中に、貴方がいません。
その点で少し矛盾しています。

いい銘柄は戻りも早いですね。

投稿者: norio1162 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17487 / 177456]
この水準から昨日の9790円がターゲットです。
http://www.web-japan.ne.jp/stock/meigara/meigara.html

投稿者: yuzi13579 投稿日時: 2001/09/13 10:40 投稿番号: [17486 / 177456]
報復しても何にもならないって言ってるけど、でもなんだかんだいっても力がすべてでしょ!
やさしさでどうにかなることじゃないし、つたわらないことだってあるんじゃないの

自作自演かはわからないけど

投稿者: ccc000 投稿日時: 2001/09/13 10:39 投稿番号: [17485 / 177456]
わたしは「どうして世界貿易センター」の映像があるかより、どうしてペンタゴン(これこそ常にカメラあるはず)の墜落シーンが出てこないかがフに落ちません。。。実際亡くなってる方が沢山いるのだから真実をあきらかにすべきじゃないですか。私みたい歪んだ人間だと「米軍に撃ち落とされたのでは?」と考えてしまう、、、

そうですねm(._.)m

投稿者: y_k_bbs 投稿日時: 2001/09/13 10:39 投稿番号: [17484 / 177456]
私は利己主義という言葉、単語の使い方を少々間違えたのかもしれません
というか間違っていますね

>家族や友人が現地にいる者にとっては
>真っ先に知りたい事なんじゃないですか?

勿論私も家族・友人・恋人が現地にいたら真っ先に知りたい事ですから

ちょっと朝に数分間見たTV(1局)で
1アナウンサーに対して感じた
個人的な感情をこのような大きな
BBSで発言してしまい
本当に申し訳ないです
ちょっと考えたらずでした。

Re: Re: アメリカのしてきたこと

投稿者: little_man_girl 投稿日時: 2001/09/13 10:39 投稿番号: [17483 / 177456]
アメリカ人の全てが反イスラムであるかのように、イスラムの全ての人が危険分子で
あるかのように、アメリカとイスラム社会の双方に誤解があると思います。
政治的に意図的に操作された誤解があると思います。
その社会で生まれてきた子供達は、親たちや社会的・政治的な思想に多かれ少なかれ
感化されてしまう部分も少なくないでしょう。でもその鎖を断ち切ることはできないのでしょうか...

さっきの発言をもう一度繰り返します。

**************************************

テロは絶対に許せないけれど、アメリカ自身が蒔いてきた種ですよね。
個人的に、アメリカ側にもイスラム側にも立つつもりはないけれど、それぞれが間違い
を犯していると思います。

**************************************

アメリカ自身が蒔いてきた種と言う部分にカチンときたのでしょうが、私はテロを
支持するわけではありません。たとえ過去の歴史がどうであれ、テロ行為は戦争同様
決して正当化されるものでも許されるものでもありません。
しかし同時にアメリカのしてきたことを考え直す一つの契機となってくれればと思うのです。

例えば、湾岸戦争やベトナム戦争時、あなた自身の発言のアメリカ人の部分を他国民に
置き換えることも可能だったはずです。

私もあるテロ事件の被害者で字幕スーパーで名前が流れたことがあります。
だから助かった人の心の傷がどんなに深い物か、何年も何十年も一生かけても決して
完全には癒されないものだということを知っています。
朝、目を開けるのも、息をするのも、何もかも恐ろしくてたまらなかった。
PTSDで自殺する人が出ても不思議じゃありません。そう思います。

あなたの質問に対して、テロは断じて許すべきでないとだけお答えします。
アメリカ一国の問題でないことは言うまでもありません。
ただもっと深い部分まで踏み込んで考える必要があるということです。

こわいよー

投稿者: planet2238 投稿日時: 2001/09/13 10:39 投稿番号: [17482 / 177456]
今日は天気が悪いせいか、飛行機がやたらと低空を飛んでる・・・
ジェット機の音が近づいてくるとすんごい怖いんですけど・・・

どうして

投稿者: miky_t 投稿日時: 2001/09/13 10:39 投稿番号: [17481 / 177456]
テロにしろ、戦争にしろ、
被害者って関係ない一般市民なんだろ?
それがすごく悲しいです。

自分の考えと違う人は敵!

投稿者: mau5_84 投稿日時: 2001/09/13 10:38 投稿番号: [17480 / 177456]
>自分の考えと違う人は敵!みたいな考え方をするひとがいる限りいつでも戦争が起きる可能性はあるでしょう。

そういう考えを持ってる代表がアメリカなんです。「>他人を受け入れる心を持」っていないから、アメリカが今世界で一番嫌われている国なんですよ。あなたの言うことはもっともなんですが、それは日本人やアラブ人に向かって言う言葉ではなくて、まさにアメリカ人に言うべき言葉です。今回の不幸の大元は、アメリカがそれに気付いていないことなんですよ。「>自分の考えと違う人は敵!」と思ってる代表は、戦後ずっとアメリカであることを忘れないように。

それはちがうでしょう

投稿者: m_wald_jp 投稿日時: 2001/09/13 10:38 投稿番号: [17479 / 177456]
>戦争(テロ)行為が正しいと教育されてしまっている事が問題なのでは。

  戦争とテロは根本が違いますよ。戦争が必ずしも正しいとは言いませんが戦争は少なくとも犯罪ではない。
  なぜなら、軍隊は国家の統制下におかれ法と規則に則って動きます。
  対してテロは戦争とちがって国家による統制がなされていない。テロ組織は軍隊ではないでしょう?   軍隊でもない非国家組織が勝手に殺戮・破壊に走る犯罪行為です。
  テロと戦争を一緒にするのは味噌糞論であり、議論の混乱を招きます。

仏教は反戦を貫く

投稿者: ToyotaBad 投稿日時: 2001/09/13 10:38 投稿番号: [17478 / 177456]
仏教が繁栄した国は軍縮へと向かう。これは歴史を見れば明らかです。

インドのアショカ王・カニシカ王の時代。中国の唐代初期。
日本においては聖徳太子の時代、平安時代初期、江戸時代。

明治維新で仏教が衰退するとキナ臭い国となったが、戦後大きく
仏教が伸び再び平和国家として繁栄してきた。

日本国民は絶対平和を貫く仏教思想を基に世界に警告して行くべきである。

Re:韓国では

投稿者: supersoftbox 投稿日時: 2001/09/13 10:38 投稿番号: [17477 / 177456]
>何が本当なのか見極めるのが大変です。
そうだね、何が本当かなんて俺ら一般市民には永久にわからんかもしれない。でも冷静に、両サイドの立場を見極めるのは大事だよね。安易にメディアに流されるのは絶対に避けないと!危険・・だよね。
>でも、過去のことで今現在生きている人間が犠牲になるのはどうかとおもいます。
そう!絶対に間違っている。だからこそ、過去に遡り、原因を追求し排除する方法を検討していく必要があると思うよ。
--------------------------------------------------------------------------------

>知ってます。

投稿者: haohaohao1223 投稿日時: 2001/09/13 10:37 投稿番号: [17476 / 177456]
キリスト教の旧約聖書を読むと
正当化された戦争の物語だとわかります。

旧約聖書の時代からいまもなお続く聖戦は終わらないでしょうね・・・。

「戦争」なんだそうです。

投稿者: ny_weirdo 投稿日時: 2001/09/13 10:37 投稿番号: [17475 / 177456]
友達に軍人がいます。彼によるとこれはもうすでに戦争であって、アメリカは攻撃をするそうです。「目には目を。歯には歯を。」
始まったら終わりがない戦争です。

そうだね

投稿者: tetuji_1999 投稿日時: 2001/09/13 10:37 投稿番号: [17474 / 177456]
私達地球人の方がいいよね。私達は一体なんだよね。賛成!!

RE:RE:自作自演やないやろ??

投稿者: red_cardinal01 投稿日時: 2001/09/13 10:37 投稿番号: [17473 / 177456]
ペンタゴンに飛行機が激突する瞬間の映像がないのは、WTCのような観光スポットではないこと、避難勧告を受けた建物の中の人がビデオをもっていなかったであろう事などがあげられると思います。   WTCに激突するのは、日本でどのアングルが放送されてるかわかりませんが、放送局がたまたま取っていたやつではないでしょうか?   ペンタゴンを平常から撮影しているテレビ局なんかないと思いますよ。

私も戦争は嫌

投稿者: akanebosi 投稿日時: 2001/09/13 10:37 投稿番号: [17472 / 177456]
ブッシュの報復論に対して冷静にという意見もありますよ。
大戦中の日本を考えれば、日本では戦争は
起こらないとは思うけど、どこの国でもやって欲しくないですね。

onionsaladさんへ

投稿者: to_silly_left_wingers 投稿日時: 2001/09/13 10:36 投稿番号: [17471 / 177456]
仰るとおりだと思います。
私も基本的にはあなたの考えに賛同できます。私も戦闘行為なしに解決する手段があるならばそれが最良の方法であると思います。しかし、相手は「テロリスト」現実的には不可能に近いと思います。
「戦争」には「国益」は必ず絡んでします。しかし、「大義名分」をいかにえるかということも大切な「情報戦」であり、それは既に始まっています。
それは過去の「戦争」を見て明らかです。太平洋戦争でなぜアメリカが「ハルノート」のようなものを突き出したか?米国は「情報戦」が非常に上手い国です。今回も既に「大義名分」は得ています。
全世界がマザーテレサやマハトマガンジーなら良いのですがね

義援金について

投稿者: yokohama7233 投稿日時: 2001/09/13 10:35 投稿番号: [17470 / 177456]
私も行ってみました。すごいシステムですね。
ネットにつながっているだけでアクションがとれる所がいいですね。
http://www.donate-for-free.com

絶対に「戦争」なんかじゃない。

投稿者: yunpe27 投稿日時: 2001/09/13 10:35 投稿番号: [17469 / 177456]
心で感じる善悪として、
もっとシンプルに考えて欲しいです。
無差別に殺された、だから報復?
テロの弾圧のため、だから報復?
それによってまた多くの人が殺されるのに?

それでは米国人が感じた悲しみを、
罪のないイスラムの人々に体験させ、押しつけるだけです。
筋違いな話です。
罪のない人々に危害を加えるのは間違いです。
なんの解決にもつながらないと思います。

私は報復には反対です。
日本は両国の中立にたち、和解に向けて、
賢い誘導をするべきだと思います。
日本の中東との関係は、米国と同じではないはずです。
なのにどうして簡単に「報復を指示する」と言えるのでしょうか。
米国の方針=日本の方針ではないはずです。

今回の日本政府の判断は、
とても幼稚な考えだし、悲しい。
政府はもっと日本国民の意見に耳を傾けるべきです。
これは絶対に「戦争」なんかじゃない。
「テロ事件」です。

>なんかのんきな事いっている

投稿者: laabooboo 投稿日時: 2001/09/13 10:35 投稿番号: [17468 / 177456]
>三沢にはF16が40機もいるのですよ、今その半分が中東に派遣されているのです。
>もし,アメリカが報復はじめたら世界最強の対地攻撃部隊が動き出すわけです。
>そんな事になったら、給油の役割をになっている沖縄の嘉手納基地から給油援護するし、
>横田基地だって標的になるとは限らないじゃないですか。
>ここにカキコしている人たちの読んでいると中東やアメリカで起こっている海の向 こうのテロと考えているけど、
>報復するために三沢からF16飛び立ち,嘉手納が援護に回る事考えてほしい。

本当にそうですね。おまけに小泉総理の「全面的支持」発言による支援問題があります。
基地が近くにあるので、頭上を飛ぶ米軍機の数がふえているのがわかります。
とてもこわいです。

兄貴が現役の機長(JAL)

投稿者: kapalua2000x 投稿日時: 2001/09/13 10:35 投稿番号: [17467 / 177456]
基本的に操縦室に武器はおいていません。
ただ、泥酔したお客さんを運行上の都合で
どうしても静かにさせる!という時にだけの為に
「ロープ」だけはありますが・・・。

自分の意見を言う時に

投稿者: clonikkle 投稿日時: 2001/09/13 10:34 投稿番号: [17466 / 177456]
あたし達日本人という言い方はやめて下さい。

報復攻撃は絶対にしちゃいけない。

投稿者: yyhhmm445 投稿日時: 2001/09/13 10:34 投稿番号: [17465 / 177456]
報復攻撃は絶対にしちゃいけない。

国家のレベルなんていう、低次元で物事を捕らえてはいけない。
青い地球に爆弾が打ち込まれるところを想像してみて。
自分自身に向けて攻撃していると言うことでしょう?
地球人類、地球文明が滅びるか否かの選択を、
ブッシュ大統領が今しているということ。
ブッシュ大統領が、
破滅に向けてのドミノ、最初のひとつをまさに倒そうとしている。

もしかしたら、ドミノはすでに倒れはじめているのかもしれない。
それを中断できるのはブッシュ大統領、アメリカ自身だ。

軍事攻撃など絶対にすべきでない。
やられたらやり返すなんておろかなことは、
悲しくも低レベルな憎むべき相手と、同じレベルに成り下がることだ。

地球規模で危機に陥れない為にも、
英断を望む。

亡くなられた方々、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
ご遺族の方々、心よりお悔やみ申し上げます。

onlythetruth88さん

投稿者: mottyorions 投稿日時: 2001/09/13 10:34 投稿番号: [17464 / 177456]
全くです。
読んで頂いてありがとうございます。
本文読まないで題名だけみてレスしてくる人もいるんですね。
こういう人がいるのっていうのも悲しいことですね

そう?

投稿者: miyaokayho1 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17463 / 177456]
「できない」じゃなくて「やらない」じゃない?
万が一の事態の為に莫大な投資と手間は省けないってことでしょ?
一応人命係わる訳だし、もう少し真面目に取り組んで欲しいというお話でした。
でもビルを耐旅客機構造で作る必要は無し。

というか、

投稿者: miminimi0000 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17462 / 177456]
テロリストと対話をしてはいけないが大原則でしょう。
テロをすれば話を聞いてもらえる、テロをすれば思いどうりになる…それではテロリストは喜んで次のテロを行うでしょう。
テロに対する報復はやむをえないものです。二度とテロなどと考え無いように徹底的に報復する。ソレがテロ対策の基本です。

しかし、ソレは憎しみを増やし近い将来に新たなテロを生む…難しいねホントに。

全員読め

投稿者: tokyobaba3256 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17461 / 177456]
多くの掲示版を見た。ほんとにこの世の中は自分のことしか考えない=馬鹿な人間が多い。
なぜ、自分のことしか考えない人間が馬鹿になるのだろうか。
それは、今回の事件、ひいては世界の情勢に対する問題提起になる。
今回の事件は現在の世界のあり方のをみなおすいい機会ではないか。
なぜ、アメリカが攻撃の標的になったのか。それは、アメリカが多くのものを「持つ」存在だからである。反対に犯行グループは「持たざる」存在だ。
資本主義とは「持つ」ものを目指すことによって、生へのエネルギーを経済へと転換することで、社会を構築している。
それは、根本には性悪説の流れ。
しかし、世界は歴史上、完全に肥大化し、国と国との国境がなくなりつつある。
今、資本主義自体に限界がきているのだ。
人間の根本が性悪であることは歴史が証明している。だからこそ、「持たざる」者は「持つ」者を攻撃する。
自分の腹が減り、馬鹿みたいに飽食を繰り返す奴が隣に存在したら、憎しみをもって、その食事、ひいてはその飽食家のすべてを奪う。それが人間だろう。
今見ている、すべての人が日本の安否、自分の安否しか考えてないだろう。
ということは、今回の事件もアメリカと犯行者が傷つきあえば、あなたにとって、ただの話題を提供したおもしろい事件にしかならない。
しかし、今回の事件を必ず、あなたに何かしろのデメリットを及ぼす。それは経済的にみたとしても、世界が連動している現状があるからである。
そこで問題なのは、自分に直接、デメリットがないかぎり、多くの人は何もしないと
いうこと。
それは、馬鹿であるがゆえに、たとえ、直接、デメリットを被ってないとしても、結局は自分の生活を脅かしているという事実に気づいていない。
宮沢賢次が「世界がしあわせにならないかぎり、個人のしあわせはやってこない」
といった。
これは、実はだれもが気づいている当たり前の事実だ。
ただ、みんな現実の社会のあり方に「俺、一人何かしても、俺が馬鹿みるだけ」とあきらめている。
そして、今回の起きるべきして起きた事件にみんなが自分の保身を考え、醜く、馬鹿みたいに滅んでいく・・・・・
それだけは避けたいね

アメリカの義援金電話番号

投稿者: definecute 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17460 / 177456]
1−800−448−3543です。クレジットカードで出来ます。   日本からでもOKだと思いますが、詳しいことはわかりません。トライしてください。   Yahoo   USAでも書かれているのでチェックしてみてください。   kimera_neuroさんのその投稿に感激しました!

11機は誤報です。

投稿者: lentini103 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17459 / 177456]
11便の間違いだった。これ本当の話。

そうでしょうか?

投稿者: red_cardinal01 投稿日時: 2001/09/13 10:33 投稿番号: [17458 / 177456]
今のところ、一番必要とされているのは医療物資で、人数が必要になるのはもっと後だと思います。   今でも、崩れ落ちかけているビルがあり、ガス漏れ、小さな火災、不安定な足場などのせいで、救助作業は思うように進んでいません。   実際、最初にWTCが崩れた時に、推定260人もの救助スタッフが行方不明になっています。   現地時間ではもう夜ですし、残念ながら救助をしたくてもできない状態が続いています。

RE:自作自演やないやろ??

投稿者: ccc000 投稿日時: 2001/09/13 10:32 投稿番号: [17457 / 177456]
自作自演じゃないにしても、テロがあってからの情報操作はしてる気がする…。飛行機だってWTCに突っ込むやつは(突っ込んでく)一部始終放映してるのに、ペンタゴンとかのは引きで撮った映像しか流れない。なんか『自分とこの国民撃ち落としたんじゃないの?』とか思えてしまう。もしそうだったら真実を伝える義務があると思うし、違うのであっても現実に死人がでている以上もっと真実を伝えようとする姿勢を見せるべきだ。
と、思うのは私だけでしょうか?

知ってます。

投稿者: alifa1021 投稿日時: 2001/09/13 10:31 投稿番号: [17456 / 177456]
当然知ってますよ。でも、「人を殺していい」というか、正当化している宗教(信仰)はありますよ。世界各地にね土着のものとか。だたあまり知られていないだけでしょう。知ってた?
  私はただ、今現在もモスクに向かって投石してくる人たちに止めて欲しいだけです・・・。

誤報でしょう

投稿者: itigosukisuki2001 投稿日時: 2001/09/13 10:31 投稿番号: [17455 / 177456]
11機じゃなくて11便のまちがいらしい
アメリカン航空11便だっけ?

そもそも

投稿者: bu_you_yang 投稿日時: 2001/09/13 10:31 投稿番号: [17454 / 177456]
犯人はまだ断定されてないそうな。
事情聴取はしているらしいけどね。

あ〜第三次世界大戦、やだな〜
死にたくない〜

うーーーん

投稿者: ny_72 投稿日時: 2001/09/13 10:31 投稿番号: [17453 / 177456]
早速の返答ありがとうございます。
やっぱり実感が沸きません。
経済的に今、非常事態にある事は分かります。世界経済が停滞していることも分かります。
ただ、そう言ったことじゃなくて、今回の事件で多くの方が亡くなった事を本気で憤り、悲しむ事が私には出来ません。パレスチナ人が喜ぶ事に対しても、そんな人もいてるんかあ、って思うだけです。

日本が攻撃される事も現実として受け止める事は出来ません。そうなると本気で考え、心配する事ができません。そうなったら自分の生活がどう変化するのかも想像できません。
だから、この事件だけが特別にひどい事だという事も実感がないんです。今までのテロと同じように、多くの被害があった事件と、自分の生活に何の影響も及ぼさなかった事件と同じ感覚なんです。

11機のハイジャック機

投稿者: ak1998inNY 投稿日時: 2001/09/13 10:31 投稿番号: [17452 / 177456]
この情報はWTCが崩れる前くらいにどこかの配信会社のニュースで私も見ました。でもその後1,2時間以内に、米国内に飛んでる飛行機はすべて着陸したと報道されました。でも最初の11機が誤報だったのか、あるいは米軍機によって、主要機関にぶつけられる前に打ち落としたのか・・・。政府側は隠してることがけっこういっぱいある気がします。(あくまでも憶測ですが。)昨日からずっとTVを付けっ放しにしてますが、同じようなことを繰り返してるだけだし・・・。
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