対米全面テロ

米軍、ビンラディン氏ら拘束に向け戦略を転換

[2004年3月3日8時36分 　 ヤフー海外ニュースより]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000478-reu-int

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

今度は何があっても冷静に受け止め・・・られるのかな私？

阪神が強い時って不景気な時が多いんですよね、確か・・・
ってことは、今年も景気低迷のままなのか・・・
物騒だし景気悪いし・・・牛も鳥も逆襲してくるし・・・

皆で火星にでも移住するか・・・^^;

ドピルパンさんだっけ？
今夜のクローズアップ現代で取り上げられていたんだけど
髪を洗いたい衝動に勝てずに見逃してしまった・・・^^;

誰か見た人、います？？？

私もコピーソフト、買わなくて良かったあ〜♪
ヤフーオークション、りゃくして、ヤフオクで、コピーソフトっぽいのを、いくつか見かけたけど。

私は「Visio Professionl 2003 」が、どうしても欲しかったけど、ヤフオクでは、安かったけど、コピーソフトっぽいから、やめておいた。

ほんのちょっと、高いけど、店から、まともに買うか。
店から買うと、１５０００〜２００００円ぐらいなんだよな。

と、テレビのニュースでやってたと、うちの母親が言っていた。（笑）

知らないで、コピーソフトを買った人も、罪になると言う。
だから、皆、怪しいソフトには気をつけよう！

私はＲＷＯ．

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000074.html

そうだね。
イラクのテロは、良くないと、私も思うね。
テロリスト達も、良い方向に、立ち直って欲しい。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000035.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

イラクで、サッカーで親善試合をやった事があると聞いた事があるが、「スポーツ選手の支援などで協力することで合意した」というのは、いいねえ〜♪

でも、フランスもアメリカと仲直りして欲しいなあ〜。
私はフランスもアメリカも好きだ。

「戻る」をクリックすれば、元が見れる。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/d20040303000041.html

北朝鮮にも、もっと柔軟になって欲しいなあ〜。
今、食事しながらの、カキコである。

＞私が「合点がいった」のは、サウジの人たちにこう考える人たちがいるということに合点がいったんです。

そうですか。
まあそれはそれとして、いくらサウジが絶対王政の国だとはいえ、情報鎖国の国ではありませんから、普通のサウジ人ならビン・ラディンがアブドラ・アザム、ハッサン・トゥラビなど錚錚たるイスラム原理主義者達の薫陶を受けたクトゥブ主義原理主義者で、イスラエルの工作員ではないことくらい分かっていると思いますよ。サウジは御承知のように原理主義者が多い国でもありますから、ビン・ラディンに共感する人は、他の国に比較して多いと思いますが、それでも多くのサウジ人はビン・ラディンのテロは否定しています。
またサウジ人の反米主義者の中で、ビン・ラディンを否定する際に、ビン・ラディンと「ＣＩＡ」のかつての関係を殊更強調する人もいるでしょうが、それでもビン・ラディンがイスラエルの工作員として「９，１１テロ」を実行したと考えている人は少ないと思いますよ。


＞sascom007さんは中東に知り合いとかいらっしゃるのかな？

大勢いますよ。中東にもしゅっちゅう行っています。

今日はこの後JNICCの会合なんで
これにてエトもココニーも打ち止め。

＞世界60カ国に及ぶネットワークがあるといわれているアルカイダ。そのベースがサウジにあるとしても、ベースはいくらでも移動できるのでは？


「アルカイダ」はアラブ各国政府からの締め付けの強化から逃れるように拠点を東南アジアに移しつつあるって、一年くらい前になにかで読んだけど・・・

＞本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。

アルカイダの資金源が有効に断たれているかどうか私にはわからないが、ただ「ムスリム」「アラブ人」というだけで海外へのお金の流れを止められ生活の糧を脅かされて困り果てている善良な人たちがいるのは事実。

先程のこの言葉はレモンさんに言った言葉ではありません。
それを書こうと思ったら時間ぎれでしたので。。

ではまた。

プロフィールをご覧下さい。
全部事実です。

私が「合点がいった」のは、サウジの人たちにこう考える人たちがいるということに合点がいったんです。なにしろ9-11以降生身のアラブ人の接したことがありませんでしたからね。メディアでは色々聞くものの、本当の現地の声はどうなんだろうとずっと考えていたんですよ。saudiはどうやらホンモノっぽいので（英語がホントにヘタな庶民なんですｗ）、そういう生の声が聞けて純粋に嬉しかったんです。

今度ヨルダン行くかもしれないので、そのときは本当の生の声をお届けしますよ。

sascom007さんは中東に知り合いとかいらっしゃるのかな？中東カテの常連さんですよね、たしか。アドベンさん追跡してきました？

＞ビンラディンはイスラエルの手先だって言うんですよ。サウジではラディンのことまったく英雄だなんて思っていない。9-11もモサドの手先としてビンラディンがやった。アメリカは蚊帳の外だったって。なんか、合点がいってしまう自分が怖かったですよ（苦笑）

そんな馬鹿馬鹿しい話に合点が行ってしまうあなたとは、いったいどこで何をしている人なんですか？

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000024.html

自衛隊、がんばれ〜♪

さて、この辺で一旦ニュース見るのは、終わりにして、又後にしよう！

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/k20040303000015.html

あっちゃこっちゃで、死者が出て、ほんと世界は大変だね〜。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/03/d20040303000018.html

「もっと詳しく」をクリックすれば、下詳しく見れる。

このニュースのタイトルに書いてあるように、皆注意しよう！
まあ、とりあえず、これは、外国の話らしいが。

日本でも、いつ起きるかわからんから、気をつけよう！

＞＞＞アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。
＞＞あら？ 　 エトさんほどの方が昨年１１月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない？
＞いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

＞＞だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。
＞─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。


「インティファーダ」といえば、パレスチナで二度にわたって発生した例の「インティファーダ」のことを指しているんでしょう？
イラク国内で「フセイン派残党」や「アルカイダ」がやっているテロは、「インティファーダ」とは呼びませんよ。

数日前にガザとイスラエルを結ぶたった一つのエレズ検問所のパレスチナ側の屋台や労働者たちの宿泊施設が数十件イスラエル軍によって取り壊されたそうですね。
イスラエル側によるとそれらの建物のひとつの中からトンネルが掘られていたからだとか・・・。


イスラエル側に出稼ぎに行く人たちはこれで野宿するしかなくなってしまいました。

＞＞宗教間の対立を煽るという狙いがあるとして、つまりアルカイダはどちらかの宗教に肩入れしているということが（今回の場合はスンニ派？）今回のことでわかってしまったような気がします。【etranger3_01】

＞スンニ派のなかでも善く言えば純粋、悪く言えば時代錯誤な強硬派のワッハーブ派だからね、アルカイダは。

なるほど、さすがこのへんはアドベンさんの中東ナレッジに敬服いたします。

＞で、ワッハーブ派はサウジの国教でもあるんだけど、そのサウジでアルカイダを支えてきたイデオロギーや、人的資源、財源が（アラブ人の手によって）潰されようとしているのだから、先は見えたと思う。

でもそう簡単にいくのかな。世界60カ国に及ぶネットワークがあるといわれているアルカイダ。そのベースがサウジにあるとしても、ベースはいくらでも移動できるのでは？問題は実際にアラブ社会がどれほど真剣にアルカイダのテロを止めようと思っているかですよね。安保理決議がありますからどこの国にも履行義務がありますが、それでも個人の資産家やシンジケートなどが本当に国の意向に従ってるのかどうか・・・。

知ってのとおり、全世界６０カ国のイスラムを代表するＯＩＣやアラブ連盟は国連のテロ禁止決議を決裂にまで追い込むほど、テロが犯罪として定義されることに抵抗したんです。そのアラブ諸国で、本当に安保理決議だからといってビンラディンの資金源は有効に断たれていっているのでしょうか。疑問です…。

＞msg160753でも書いたけどこの事件を英国の下劣大衆紙サンが「ビンラディンのオウンゴール（自殺点）」って書いていた。下品な表現かもしれないけど、実に的確。

サッカー好きですねえ、アドベンさん（笑）

＞昨年１１月にはトルコの事件もあった。狙われたのはシナゴーグだけど死んだのは主にトルコ人。彼らもムスリムだよね。この二つの事件で、アルカイダが「イスラムの聖戦士」なんかじゃないってことが、一般ムスリム、アラブ大衆に十分バレちゃった。

実は興味深い話があって、ヤフーチャットの「自衛隊イラク派遣賛成・反対」部屋という部屋に、1人のサウジが現れたんです。本当にアラブなのか疑わしかったんですけど、アラブの曲をボイスで流したり、とてもアラブらしいことを言うんですよ（んで友達登録しちゃったんですがｗ）。で、その人は、ビンラディンはイスラエルの手先だって言うんですよ。サウジではラディンのことまったく英雄だなんて思っていない。9-11もモサドの手先としてビンラディンがやった。アメリカは蚊帳の外だったって。なんか、合点がいってしまう自分が怖かったですよ（苦笑）

＞今、アルジャジーラのHPで「今回の事件でトクをするのは誰か？」というアンケートをやっていて、そのトップ（38％）は「アメリカとイスラエル」。「結局、アルカイダが我々の役に立つことなんかないんだ」という認識がアラブ大衆に広まっているのだと思うよ。

ほんと、チャットでのsaudiの話は、それを如実に表す話でした・・・

＞なんでかっていうと、これまでインティファーダを伝えてきたアラブ諸国のニュースって、基本的には放映されるのは「投石する子供VS戦車」という図式だけだったんだよね。これで「パレスチナを救え！」って煽ってきて、パレスチナ側はそれを利用してきた。

そういや元々、投石運動＝インティファーダだったよね。この間のNHKスペシャルの「エルサレム」でもやってた・・・。

＞でもさ、リヤドのテロでの悲惨な映像がアラブ諸国のお茶の間に流れたことで、アラブ大衆に「同じことをハマスやアルアクサもやってんじゃないか？ 　 いくらイスラエルが酷いことしているからといって、これはないんじゃないの？」という疑問が起きかねないからね。

納得。結局はどっちもどっちという話になり、双方に正義がなくなる─そして混沌となる。

一体どうやって打開できるというのだろう・・・この掲示板での諍いもそうだけど。

＞だめだね、君は。 　 はいさいなら。


じゃ正解はだれ？

それ言わないと誰も納得しないぞ（笑）

このトピで、レモンより過激な奴ってだれだろうね、興味あるな〜（笑）

どうもありがとう。
納品が終わって落ち着いたんでやっとじっくりレスできます。

＞アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。

＞あら？ 　 エトさんほどの方が昨年１１月のリヤドのテロを覚えていらっしゃらない？

いえいえ、サウジがずっとテロ対象だったことはわかっていますよ。問題は、これまで外国人勢力のみが攻撃対象だった「イラク」でアラブ人のみが攻撃対象とされたことなんです。

＞だから「アルカイダはインティファーダも含めて反アラブ勢力に対するテロを展開するテロ組織だったはず。」という貴殿の考えは単なる誤解だったってことだよ。

─というのは、つまり、これも「イラク」のことなわけです。
アルカイダの戦略全般のことを言っているわけじゃないんです。

＞じゃ、アルカイダはなんでこんな馬鹿なことをやるのか？ 　 という疑問が出てくるけど、彼らなりに立派な計算があるのだと思う。

時の権力をすべて否定・攻撃しているような気がするのは…気のせいかな。

＞リヤドのテロのときは「腐敗した王政に寄生する輩への天誅！」という目的があったらしい。今回の事件は「シーア派とスンニー派の対立を煽り、イラクを内戦に巻き込めば、アフガン後の根拠地ができる」といった戦略があるんだろう。

いま現在連合軍がイラク全土を掌握している状態で、果たして内戦など起こりうるんだろうか？アフガンのように軍閥が残っているのとは状況が違うような気がするんだけど…。いざとなったら、“刀狩り”もあっておかしくないと思う。いまのアメリカはまだ大人しいよ。。。

∇etranger∇

＞相手の所業も知った上で

とてもそのようには思えませんが。。。。。

ま、これから行き着く先を見てみましょう。（さらに苦笑）

主要参加メンバーのものでもなければ常連さんのものでもありません。みんなのトピですよね？


モックちゃん、見てる？あなたの言うところのこれがメジャーリーグってとこの実態。けっこう排他的だよね？

＞それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って枠を作ろうとする人は誰でしょうね。


これは私への批判なのか？

よくわからない文章だな。

やろ、逃げたな。

以上

＞ただ、そのやり方がわざと強調してみせたり、情緒に訴えるやり方とかね、卑怯だなーと思うわけですよ。人格攻撃のようになったりとかね。

それが私のやり方。
とにかく人間の命がかかわることだから、感情的にならずにはいられないんだよ。
特に君の意見には、平和を脅かすものを感じたのだ。


＞それで傷ついたりするわけではありませんが、見ていて気持ちよくはないですよ
ね。

失礼はお詫びするが。
それでも批判すべきはする！

おまえの存在が一番適当なのに
どこの馬の骨ともわからない人間に
明かすことなど何もないよ。

以上

アルカイダや犯人が犯行声明を出すときもあるけど。
犯行声明を出さないときもあるな。

＞犯人がアルカイダであるという証拠もないし、

イスラム教スンニー派であるという証拠もないのだ。

そして、アメリカやイスラエルの犯行でないという証拠もないのだ。

→それらの証拠があるときもあるし、ないときもあるな。

それから、ここで枠をどうのと言ってるわりには、
自分は「・・・派」「・・・陣営」「・・・側」などと言って枠を作ろうとする人は誰でしょうね。

＞主要な参加者と実際にチャットしました。
その結果です。でも公表はしません。

ずるい奴だ。

逃げるなよ。

適当に言うんじゃない！

批判は別に構わないですよ。
ただ、そのやり方がわざと強調してみせたり、情緒に訴えるやり方とかね、卑怯だなーと思うわけですよ。人格攻撃のようになったりとかね。

それで傷ついたりするわけではありませんが、見ていて気持ちよくはないですよね。

＞えと氏が、リアリストでもなんでもないストンプなんかを

持ち上げるから、こんなことになるのだよ。

あなたは誰だよ・・・。俺を「えと氏」と呼ぶあたり、相当の常連のようだけど。

俺はストンプさんはリアリストだと思っています。

＞もっと相手の所業を知ってから評価をしろよ。

相手の所業も知った上で、それでもリスペクトはするという最終評価です。

＞アホらしくて、読んでらんない。（苦笑）

読まなければいい。

そのとおりだ。

犯人がアルカイダであるという証拠もないし、

イスラム教スンニー派であるという証拠もないのだ。

そして、アメリカやイスラエルの犯行でないという証拠もないのだ。

＞私はここで喧嘩しても、お邪魔女さんとは友だちになれるよ。

→こういう気持ちがあるなら、まだいいほうだね、お邪魔女さん。

　 自由主義、民主主義、民族自決を尊重すること。
　 米英軍は、イラクから撤退すること。利権を求めないこと。
　 大義のない、国際法違反の戦犯を米英国市民がさばくこと。
　 法の支配は、地球上に、例外があってはいけない。
　 もう一つ、いかなる政権も、無辜の市民を大量殺戮する権利などない。侵略戦争の権利がないように。
　 これを、世界の市民が、確認することです。少なくとも、その方向に歩み出すこと。

　 ブレマー行政官(米英)が、基本法を良いの、悪いの口出しをすべきではない。傀儡政権を目指すから、イラクを軍事拠点としようとするから、レジスタンスの根拠となる。

※「一般論」と断ったのは、トマトさんに対する言い分ではない、の趣旨でしたが、気に障りましたか。至らなくて。

　　 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/03/CN2004030301000174J1Z10.html

　　 イラク兵器情報提供せず
　　 国連報告、米に不信感

＞うわぁ、この物言い。まるで全てを知っているかのようだ。

主要な参加者と実際にチャットしました。
その結果です。でも公表はしません。

本IDを晒せないのならお引き取りください。私のプライベートIDに類似するIDを使われるのは迷惑ですし、誹謗中傷発言しかしないのならあなたのここでの存在意義もありません。もっとも、ここは私設トピじゃないので残るのは自由ですけど。

と言う事だぜ。

＞レモンちゃんの、お邪魔女さんその他をターゲットにした「平和の敵！」

＞投稿は、そのまま索敵殲滅（サーチ・アンド・デストロイ）行為ですね。

＞つまり、自分とは違う人間を「駆逐するという姿勢」で行っている行為
であることには変わりがないんだと思います。


掲示板で自分と異なる意見を批判することは普通のことだ。

特にここは、戦争やテロに関することを論争する場である以上、多少過激な言葉でのやりとりになるのは仕方ないんじゃないのかな。

私はここで喧嘩しても、お邪魔女さんとは友だちになれるよ。

もっとも、彼女はどうか知らないけど。