対米全面テロ

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>情緒は派兵の根拠になり得ない

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/03/01 21:35 投稿番号: [164151 / 177456]
>「僕はそのような(しょうがないじゃない)という気分で反対から賛成へ変わってしまうという情緒的反応が受け入れられないんです。情緒は派兵の根拠にはなり得ないと思うんです。それは結果として生まれたものでしかないと思うんです。だからあたりまえですが、たとえ世論調査で100%の人が賛成にまわっても、そのことと派兵自体の正当性の根拠とは全く関係がないということです。」


同感です。

良識のある方の投稿をみると、ホッとします。

米独関係改善/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 21:34 投稿番号: [164150 / 177456]
http://news.tbs.co.jp/

左側の2/28をクリックして、右側の国際面の「米独首脳会談、「関係改善」をアピール」をクリックする。

アメリカは、ドイツだけでなく、フランス、ロシアをはじめ、世界中と、良い関係になって欲しい。

それが、世界平和の第1歩だ!

アメリカが、フランス、ドイツ、ロシアをはじめ、世界中と仲良くしたいと、思ってる事を、わかって欲しい。

>>>「とんだ空騒ぎ」

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/03/01 21:27 投稿番号: [164149 / 177456]
<米大統領>ビンラディン氏追跡作戦を強化

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000030-mai-int

******************

・・・で、本当に生きているんでしょうかね?
あとオマル師も・・・

↓は遅くなったけど/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 21:26 投稿番号: [164148 / 177456]
今このニュースを、見たので。

ビンラディン氏拘束情報の事実/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 21:25 投稿番号: [164147 / 177456]
もう、誰かが投稿したかも、しんないけど。

http://news.tbs.co.jp/

左側の2/28をクリックして、右側の国際面の「ビンラディン氏拘束?イラン国営通信報道」をクリックする。

この記事に書かれている
「情報源の1人とされたパキスタンの英字新聞の記者も、「近く捕まるかも知れないとは言ったが、拘束されたとは言っていない」と述べています。」
と言う事らしい。

情緒は派兵の根拠になり得ない

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/03/01 20:54 投稿番号: [164146 / 177456]
映画監督の是枝裕和さんという方がいらっしゃいまして、ドキュメンタリーや本やインタビューなど、私はとても面白いと思っています。自衛隊派兵に関して、HPにあったメッセージですが、できれば多くの方に読んでほしいと思いまして、紹介いたします。

http://www.kore-eda.com/postoffice/k_20040226.htm
(一部↓)
「僕はそのような(しょうがないじゃない)という気分で反対から賛成へ変わってしまうという情緒的反応が受け入れられないんです。情緒は派兵の根拠にはなり得ないと思うんです。それは結果として生まれたものでしかないと思うんです。だからあたりまえですが、たとえ世論調査で100%の人が賛成にまわっても、そのことと派兵自体の正当性の根拠とは全く関係がないということです。」

あ!一旦怒りに火がつくと/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 19:46 投稿番号: [164145 / 177456]
とまらん!

なんとかせにゃあ〜。

これについても教えてやらん/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 19:35 投稿番号: [164144 / 177456]
へっへっへ〜♪

楽しみは後にとっておく物だからな。
まあ、技術者の中で、わかる人もいるかもしんないがな。

kotonoha_kennkyuka3=きしめん/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 19:18 投稿番号: [164143 / 177456]
今回はばらしたかったから、ばらしたぜ。
まあ、俺がばらさなくても、中身を読んでいる人は、わかるだろうけど。

平和

投稿者: doubleslinger 投稿日時: 2004/03/01 19:12 投稿番号: [164142 / 177456]
の一歩は間引きから。

これについては、教えてやらん!/俺RWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 18:58 投稿番号: [164141 / 177456]
>あとは、ファイアウオール以外では、ハッカーに対して、遊んでやったがな。

→これは、俺の技術だからな。

>>>>リスペクト=尊重

投稿者: kotonoha_kennkyuka3 投稿日時: 2004/03/01 18:50 投稿番号: [164140 / 177456]
俺、再び言うな(酒、飲んでる)

俺(i009079i009079i)は今
下記の事を考えている、
えらく思わせぶりな書き方だな。

そろそろ、
あなたにも
ボクの正体が
わかってきたと思うんですけどね。
(そんなわかるか!)
でも言わぬが華ということに
しておいてくださいね。
(どこが華やねん、あほらし)

”””ある目的”””

があってやっていることなんで。
・・・・・・
何の目的か知らんがたいそうやンケ。

(いつもなぞなぞみたいでごめんね。)

分かってんやったらややこしいなぞ出すな。
けったくそ悪い。
かっこうつけんとはっきりいえ!
関係のない人にはごめん、以上。

大馬鹿itsmojigokunielてめ〜が、うざい!

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/01 18:33 投稿番号: [164137 / 177456]
おれは、うざくないぜ。

まあ、別ハンのことについては/俺はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2004/03/01 18:27 投稿番号: [164135 / 177456]
まだ証拠がないから、そうとは言わんが。
ちょっと長い日にちをかければ、技術的に、誰が誰の別ハンか、わかるようになったぜ。

ドラえもん〜は俺の別ハン/俺はRWO

投稿者: konoyoniokanegaarukagiri 投稿日時: 2004/03/01 18:22 投稿番号: [164133 / 177456]
...........

このハンドルはRWO/俺はRWO

投稿者: konoyoniokanegaarukagiri 投稿日時: 2004/03/01 18:18 投稿番号: [164131 / 177456]
.............

どらえもんババアもウザイ!

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/03/01 18:10 投稿番号: [164128 / 177456]
>早く、立ち直れ!

おまえが言うな。

立ち直るべきはアンタ。

目を覚ませ!!!

>アド便所くんに似てるな〜

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/03/01 18:08 投稿番号: [164127 / 177456]
>>アド便所くんに似てるな〜
>そうだったんだね。


似てる?   どこが?

私はitsmorecoconiel氏みたいにダブハン爺さんの相手なんかしないよ。


PS itsmorecoconiel さん、「リスペクト」は60年代の曲じゃない?
67年に死んだオーティス・レディングも歌ってたよ。

詳しく言うと/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 18:05 投稿番号: [164125 / 177456]
>>>俺は、きしめんが立ち直るのを、見守ってるんだぜ。

>>まあオマエには無理な望みだが。

>これも、又意味不明だぜ!
俺に対して、無理な話なのか、俺が、無理な話なのか、どっちなんだよ!

てめ〜が、俺を立ち直らせるのが、無理な望みなのか、おれが、きしめんを立ち直らせるのが、無理な望みなのか、どうっちなんだよ。

おれは、力ずくでも、てめ〜を立ち直らせるのは、無理な望みじゃあないぜ。
ただな、一応は、力ずくは、良くないとは、思ってるが、どうなるかは、わからん。

>>>リスペクト=尊重

投稿者: kotonoha_kennkyuka3 投稿日時: 2004/03/01 18:04 投稿番号: [164124 / 177456]
俺(i009079i009079i)は
下記の事を考えているが

そろそろ、
あなたにも
ボクの正体が
わかってきたと思うんですけどね。
でも言わぬが華ということに
しておいてくださいね。

”””ある目的”””

があってやっていることなんで。
・・・・・・
あなたがどう言う目的にしろ
(いつもなぞなぞみたいでごめんね。)
人をだしにしないでね。

右クリックでソースをクリックする/RWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 17:52 投稿番号: [164121 / 177456]
と、なるほど〜。

>俺はRWO

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/03/01 17:48 投稿番号: [164119 / 177456]
あのなー人様が誤解をするような事を言うな!

>俺は、きしめんが立ち直るのを、見守ってるんだぜ。

それはオレのせりふだ。
まあオマエには無理な望みだが。

まあ、同時に出てくるのも/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 17:45 投稿番号: [164118 / 177456]
なんかありそうだがな。

>>リスペクト=尊重

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 17:40 投稿番号: [164117 / 177456]
>偏見と取らないでね、最近アメリカの見方が変わってあの国の対外的メッセージが
自国の偏見の裏返しのように見えてしょうがない。

えーとね、当時=1970代の終りか、
80年代の始まりだから、
音楽のメッセージ性には時代背景も考えたほうがいいと思うよ。

そう考えると、当時のアメリカはそれほど(いまほど)イケイケでもないからこそ、
公民権の見直しや、男女同権化の動きがあったと思うんだよね。

つまり、いまほど先進的な中でのアメリカン・スタンダードの発信、
といった押し付けがましいものではないということ。

まず、音楽に国境は無いということと、
国境の中で音楽は生まれるってこと。

偏見持ちたくないときは、
これ忘れちゃイケナイよね☆

いつもなぞなぞみたいでごめんね。

じゃ、仕事終わったんで帰るびー。
ばいびー☆

>キショいitsmorecoconiel!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/03/01 17:40 投稿番号: [164116 / 177456]
>アド便所くんに似てるな〜


そうだったんだね。

了解!

itsmorecoconiel

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/03/01 17:35 投稿番号: [164115 / 177456]
能書きたれるな!

ウザイ!

早く消えろ!

あのな、itsmojigokuniel/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 17:35 投稿番号: [164114 / 177456]
itsmorecoconielさんときしめんが、礼儀正しく、まともに話てるんだから、水差すようなことするな!

俺は、きしめんが立ち直るのを、見守ってるんだぜ。

BOO☆

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 17:34 投稿番号: [164113 / 177456]
ハッズレー(w

キショいitsmorecoconiel!

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/03/01 17:32 投稿番号: [164112 / 177456]
アド便所くんに似てるな〜

itsmorecoconiel

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/03/01 17:29 投稿番号: [164111 / 177456]
長々としつこいしキショい!

出てけ!

蛆虫!

>リスペクト=尊重

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/03/01 17:26 投稿番号: [164110 / 177456]
ありがとう。
解らないのでネットで検索、かなりのヒット数があったけど言葉の意味まで
解説をするものがなかった。
そこで英語で書かれているのを、辞書で調べたら「尊敬」とあったのです。
改めて調べたら「尊重」もありましたね。

>アレサ・フランクリンの曲知らない?

知りませんでした、音楽関係のページが出て来たのはそのせいですね。

>当時のアメリカで、男性が女性に対して最も欠けているとされたものだよ。

偏見と取らないでね、最近アメリカの見方が変わってあの国の対外的メッセージが
自国の偏見の裏返しのように見えてしょうがない。

リスペクト=尊重

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 16:58 投稿番号: [164109 / 177456]
「尊敬」ではないよ、きしめんさん。
「尊敬」はadmireだよ。

アレサ・フランクリンの曲知らない?

R・E・S・P・E・C・T・

ってやつ。

当時のアメリカで、男性が女性に対して
最も欠けているとされたものだよ。

itsmorecoconielさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/03/01 16:46 投稿番号: [164108 / 177456]
長文のレスを頂き恐れ入ります。
前に一度ぶつかったことがあるとか?記憶もあいまいでその節をまたまた失礼を。

>ここ2年ずっとそうだよ、きしめんさん。まるで誰かさんみたいだよ。

そんなにご覧になって居られては恥ずかしい限りですね。
まあ言い訳になるかもしれませんが、普通に投稿される意見にはさほど噛み付いたり
しないようにはしてます。(どちらの意見かは問わずに)

やりだすと止まらない、すると相手も立場上険悪となって目立ったヤリトリにはなりますね。

>ストンプさんへの見方は変えても、彼という1つの人格に対する
>リスペクトは変わらないんです。

リスペクト(尊敬するで良いのかな?)とは恐れ入りました。
人は様々な見方をすると改めて勉強いたします。どうぞそれが偏見に繋がらないよう願います。

>「私はこのとおり自分の過ちを認めて公共の場で謝罪した。
>私にもできるのだから、彼にもできるはずだ」─と。

深読みしすぎです、そのような人物と思うなら執拗な非難は絶対しません。
まあこれからも彼へのリスペクトは変わらないのでしょうから、彼の投稿をお楽しみ下さい。

>あなたには年の功もある。当然、人間としての厚みもあるでしょう。
>懐の深さも違う。それをどうして他人に求めるんですか。

きっと誰からもリスペクトされない人間の哀しさでしょうね。
でも不思議なご意見をお持ちですね、もし私がここに求めるものがあるとすれば
ネット上ではまれにしか見ない、誠実で真情溢れるご意見かと思います。

>もちろん、ボク自身も、あなたも、みんな自分のことは「普通のヒト」だと思ってると思う。

ハイ、同意します、往々にして内面の吐露とか生活を離れた意見とか、政治的意見となると
それが歪むと思っています。

>そろそろ一緒に成長しましょうよ、きしめんさん。

お付き合い出来るかどうか解りませんが、そのように有りたいとは思います。
得てして匿名性から演技も許される世界、なかなか単純には行きませんね。
これからも宜しく。

まあ、私は/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 15:31 投稿番号: [164107 / 177456]
私は軽く見られようが、見られなかろうが、どっちでもいいんだけどね。

でも、まあ、私は頑固なときは、頑固だけどね。

忘れてた!/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 15:30 投稿番号: [164106 / 177456]
「もっと詳しく」をクリックすれば、もっと詳しく見れる。

kisimenjpさん その3

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 15:28 投稿番号: [164105 / 177456]
>>これは「違い」を認めない発言なの、わかってるよね?つまり排他的なんだよ。(ボク)

>どちらが排他的なの、stwmpxqmwts の発言だよ「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」ってのは。

まず、ここではあなたに向けて「あなたは排他的なんだよ」と言ってるのではなく、
「ストンプさんの違いを認めない発言が排他的」と言ってるの。
つまり、ストンプさん自身の問題の発言ね。

こうやってすぐにあなたは、ヒトの言葉の含意を汲み取らないで防御に走るよね。
また初めからヒトの善意に対して否定的だから、少しでも批判的な論調があると
それが自分に向けられたものだと錯覚して、反撃してしまう…。
ここ2年ずっとそうだよ、きしめんさん。まるで誰かさんみたいだよ。
あなたはもっと大人なはずでしょ?

>よってそこまでいうなら、君の倫理観のおかしさを指摘させて頂く。

>>あなたの行動・言動に一貫性がない(説得力がない)からだよ。(ボク)

>よくここまでひねくれて考えるものだと感心する。
君の言葉に説得力を感じるのは「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」を
気持ちよく受け止める、排他的な人間だけであろう。

どうだろう。あなた自身、果たして受容的な人間なんだろうか。
ストンプさんが一時的に排他的になっているとはいえ、
それは彼が「排他的な人間である」というラベルを貼るほど決定的なんだろうか。
じゃあ、あなたが「受容的な人間である」というラベルを貼れるような
決定的な出来事って、あったんだろうか?

ボクはどちらも断定できないよ。

>>そろそろ年の功を見せたら?(ボク)

>遠慮するよ、君がこれほど下らない人間とは思わなかった。

これら一連の罵倒を詫び、陳謝してくれたあなたの大人げのある対応に感謝します。
おかげで、またこうして話す土壌ができました。

そろそろ一緒に成長しましょうよ、きしめんさん。
あなたとぶつかったのは、これが二度目でしたね。

6カ国協議について/私はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/03/01 15:28 投稿番号: [164104 / 177456]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/01/k20040301000014.html

まあ、お互いに、相手の立場を理解して、お互いに妥協できるところは、妥協して、6カ国協議がうまくいって欲しい。

拉致問題も、うまく解決して欲しい。

kisimenjpさん その2

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 15:16 投稿番号: [164103 / 177456]
>>結局、あなたは違いを善しとするの、悪とするの。どっちなの?(ボク)

>意味は通じているようだね、君がどっちかを尋ねた。
その答えを先に頂きたい。

やっと答える土壌ができたから答えるけど、
ボクは違いを「善し」とするよ。
(レスモードなんでちょっと口調戻すよ)

>君の言った「だから世の中楽しいの」は
この場所での真剣な意見の違いを楽しむと捉えるのが普通だね。
それは真剣な態度とは言えない、軽い人間のする事だ。
だから「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」も簡単に受容してしまう。

簡単な受容ではなく、段階的な受容だってこと、
わかってもらえたかな。受容する=すべてを受け入れるではないはずだよ。
「すべてを受容する」って言葉があるくらいだからね。

「世の中楽しい」というのは、この掲示板だけでなく、
またこの掲示板が設置されているネットの世界だけでなく
このネットができる日本という国だけでもなく
全世界を含んだ「世の中」だよ。
つまり、ヒトの多様性ということ。

世の中、色んなヒトがいる。
受容すべきでないヒトもいる(犯罪者など)。
受容すべきヒトもいる(障害者など)。
その中間のヒトもいる(健常者だけど世間への甘えが前面に出るようなヒト)
ストンプさんは、おそらくあなたにとってみれば中間のヒトだよね。

でもボクにとっては、それ以外のヒトなんだな。
つまり受容すべきとかすべきでないとか、中間とか、
そういう範疇に入らないヒトってのが、普通のヒトだと
思うんだよね。ストンプさんも、そんな普通のヒトだと思うんだ。
もちろん、ボク自身も、あなたも、みんな自分のことは
「普通のヒト」だと思ってると思う。

それが普通なんじゃないかな。
(次の3で終わらせるね。また煽られるからw)

kisimenjpさん その1

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 15:05 投稿番号: [164102 / 177456]
>あのね、ややこしくしなくてもいのですよ。
「違う事を受容しない」・・「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
と言う意見についてstwmpxqmwts君に反省を促しているだけだよ。
その私がこの場所で受容されないとしたら、独裁者の支配を許す世界になる。
君はその現実が望ましいのかな?

ここなんですけど、ボクは別にストンプさんへの「見方」を変えてみただけで
彼を受容しないことを決めたわけじゃないんですよ。それはわかりますよね。

今回ボクが、「スルー」発言後のストンプさんの一連の投稿を見ていて
わかったのは、彼が言う「邪悪な勢力」が反戦主義者や平和主義者のことで、
ボクの深読みはやっぱり深読みに過ぎなかったということです。
だからって、ストンプさんの言う事「すべて」にフィルターがかかるかというと、
そうでもない。ストンプさんへの見方は変えても、彼という1つの人格に対する
リスペクトは変わらないんです。

ストンプさんを「あなたは●●ですね」とラベル付けしたのではなく、
「あなたはこういう考え方をするんですね」と、やっとある程度、
彼がどういう「考え方」をする人なのかが、“おぼろげに”わかったということです。

つまり、人と人のコミュニケーションの第一段階ですよね。まずは
おぼろげにその人の輪郭を掴みとる。そこから始まりませんか?

きしめんさんは、「邪悪」はストンプくんであると、一度過失で
(つまりあなたのように言い過ぎで)「反戦主義者は叩き殺す」と言った彼を
永久に断罪しようとしています。彼が公共の場で謝罪するまで。

そしてあなたはいま、こう言うのでしょう。

「私はこのとおり自分の過ちを認めて公共の場で謝罪した。
私にもできるのだから、彼にもできるはずだ」─と。

そこが、自分との「違い」を受容しないあなたの欠点なんですよ。

あなたには年の功もある。当然、人間としての厚みもあるでしょう。
懐の深さも違う。それをどうして他人に求めるんですか。
どうして、他人は自分と同じ事ができて同然だと思い込むのですか。

そこが、ボクには解せないんですよ。

kisimenjpさん

投稿者: itsmorecoconiel 投稿日時: 2004/03/01 14:48 投稿番号: [164101 / 177456]
やっと共通理解の土壌ができたようですね。

語尾を伸ばしたり長音を付けるだけで「軽さ」を演じることなんて、
文字だけの世界の掲示板では造作もないことですよ。
そのギャップにいちいち驚くよりは、
掲示板の世界が何で成り立っているか、
そして掲示板でその人のひととなりを知るには、
どれだけの応酬が必要か、
時間が費やされるか、
必要なのかを、
いまいちど考えてみてだくさい。

誰も、そんなに単純な人間じゃないんです。

ここで、ボクとの最後の罵倒投稿を持ってきて、
この新たな土壌でもって話をやり直してみましょうか。

そろそろ、あなたにもボクの正体がわかってきたと思うんですけどね。
でも言わぬが華ということにしておいてくださいね。
ある目的があってやっていることなんで。

じゃあ長くなるんで、最後の投稿へのレスはまた次に。
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