対米全面テロ

イスラムと欧州の「対話」開幕＝米けん制で活発な外交工作も

【カイロ１２日時事】
　 昨年９月の米同時テロを機に亀裂が生まれつつあるイスラム世界と欧米諸国の
対話を促すため、イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）と欧州連合（ＥＵ）の初のフォーラ
ムが１２日、トルコのイスタンブールで始まった。

（時事通信より）

＞暴力で国を守るなんて、幼稚な幻想だと思います。また、こうした暴力に対して、
暴力で対抗できると考えているのも、やはり幼稚な幻想です。
______________________________

んじゃあなに？どうすれば良いわけで？
黙って、やられてもやられてもやられっぱなしでいろとでも？あんたは幼稚と言えるほど大人なのかい？！

先ほど緒方貞子さんのインタビューで、パレスチナとイスラエルの問題でも「永遠のテーマに思えた」と仰っていました。
長い間の問題だからちょっとやそっとでは解決できないだろうとも。

でも千里の道も一歩からって言いますからね。ヌケさんの仰るとおり、試行錯誤を繰り返しながら少しずつ前進すれば良いなと思います。

米紙記者誘拐で主犯逮捕 　 パール氏は無事と警察当局

【イスラマバード１２日共同】

　 パキスタンの警察当局は１２日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのダニエル・パール記者誘拐事件で、主犯格とするイスラム過激派の活動家アフメド・オマル・サイード・シェイク容疑者を逮捕した。同当局者によると、パール記者は同国南部カラチ周辺にいて無事だという。シェイク容疑者は同国東部ラホールで逮捕され、身柄はカラチに移された。
パキスタンは、ムシャラフ大統領が訪米中で、１３日に予定されるブッシュ米大統領との会談前の事件解決を急いでいた。２７歳とされるシェイク容疑者はロンドン出身。英国で裕福なパキスタン人の家庭に育った。１９９４年、インドで英国人旅行者を誘拐したカシミールの過激派組織のメンバーとともに逮捕された経歴がある。
（了）

（共同通信より）

＞暴力で解決できると思っているのは、頭が悪いだけ、他にやりようがないと思いこんでいる。他にやりようがないと思ってやって、更に事態を悪くしているだけ！

人類の数千年の歴史の中、数多くの人が平和を望んだにも関わらず、戦争が
消えたことは未だありません。
その数多くの人の中には、私より、katakorichanより、このトピックの
すべての参加者より頭のよい人が数千万人もいたことでしょう。
それでも、戦争を過去のものにはできなかった。

「頭が悪い」と人を非難するのは簡単なことだけど、実際、どうすれば戦争が
なくなるのか、絵空事ではない道筋を作るのは本当に容易なことではありません。
最近、このトピックでも「お手軽な平和」に毒された意見が多すぎる気がします。
そんなに平和が簡単なものなら、これまで平和を求めて苦闘してきた多くの人の
努力はいったい何だと定義するつもりなのでしょうか？

平和を得ること、それを続けることはきわめて難しい道程です。
「明日から戦争のない世界を」という希望は根拠のない願望に過ぎません。
これまでに多くの知恵者が何百年もかけて少しずつ戦争を減らしてきました。
これからも少しずつ戦争は減りながら、「平和な地球」に向けての試行錯誤は
続くでしょう。
時にその流れは逆行し、一時的にせよ戦争の犠牲者が増える年もあるかもしれない。
しかし、それでも「試行錯誤を繰り返すこと」以外に平和へと続く道はないと
私は信じています。


以下、katakorichanへのレスではないのですが…。
最近、私はこのトピックに参加する意義を見いだせなくなってきつつあります。
多様な視点の参加者との闊達な議論の中から自分なりの視点を磨いていこうという
オープンな知の営みを感じられなくなってきました。
自分の視点を固守しよう、それを他人に押しつけようという人が増えてきたように
私には思えます（その寄って立つスタンスに関わらず）。
今の雰囲気が続くようであれば、このトピックからしばらく（もしかしたらずっと）
おいとますることにしたいと思います。
では、これからも皆さまは実りの多い議論を。

緒方貞子さんがＮＨＫ教育に出ていた。

「日本だけが安全、豊かでは有り得ない」

「今まで国際社会に無関心すぎた」

などなど・・・耳痛いです〜〜〜。

＞天才、秀才、の発明・発見のおかげで今の仕事にありつけるのです！！。
どうなる？ 　 どころか今の仕事を続けれるのです！！。


じゃ、「リストラ」せずに済む「アイデア」こそ
発明・発見して欲しいよね。


そっちの方が大事。

＞正気の人間のやる事じゃねぇ！！！
＞狂ってるとしか言い様がない！！！


あのー・・・
私なんかが思うのは、戦争を、正気でなんかできないと思うんです。
もっと言えば、殺人自体が、正気でできるはずがないんですよ。
かなりのトレーニングを積んで、良心の回路を切って、それでようやく
殺人ができるようになるんですよ。
軍隊というのは、そういうものなんだと思うんです。

警察と軍隊は、明らかに違います。
警察は、殺人を合法的には行いません。
軍隊にとっては殺人が違法ではありません
（もちろん「人道に対する罪」は違法のはずですが）。

軍事力で物事を解決するということは、そういうリスクを人類全体で負うという
ことだと思います。このニュースも、もちろん問題です。
けれど、軍隊を自国に引き入れるということは、こういうリスクが増大すると
いうことです。

暴力で国を守るなんて、幼稚な幻想だと思います。また、こうした暴力に対して、
暴力で対抗できると考えているのも、やはり幼稚な幻想です。
一人でも多くの人が考え直してほしい。

＞発明できない人はどうなる？
＞アイデアを持ってない人はどうなる？
＞多くの普通の人はどうなる？

天才、秀才、の発明・発見のおかげで今の仕事にありつけるのです！！。
どうなる？ 　 どころか今の仕事を続けれるのです！！。

努力した人としない人っていうより

「能力」には個人差があると思う。

でも、彼らは「人間」として「劣っている」わけではない。




その時間に 　 その場所で
たまたま 　 そうだっただけ 　 だと思う。

＞チョコットとモットの二つぐらいいるかなあ！


それぐらいならがんばれるかも。


優秀な人には「欲」をもうチョット抑えてもらって、
「ふつうの人たち」を助けて欲しい。

＞「労働意欲」ってどの程度いるものなのかな？

チョコットとモットの二つぐらいいるかなあ！

タイトルとうり。

日本は不景気だぁ不景気だぁといまだに泣きわめいているが、世界から見れば、また幸せな方。不景気で自殺しようとするんだったら、パレスチナやイスラエルのところへ行って体を張って止めるべきだ！！真の平和の特攻隊になれ！！

> いやー、gegendenkrieg さんと chao_zoo さんの強力ユニットが戻ってきてくれないかなと思っていたところなんです。

ん？それって「翻訳しろ」ってことですか？（笑）いやー、最近、いろいろと忙しくてですね、なかなかこちらの翻訳に手をつけられないでいるのです。

出回っているのは、「ビジネスパートナーであり親友であるブッシュとビンラディン」と題された文章らしいですね。あちらこちらで同じ文章に遭遇しました。

そうそう、あるサイトでこんなコメントを見つけました。

「2001年9月25日に、AFPやAPAなどの通信社がブッシュとビンラディンのビジネス関係に関する情報を流した。」

なので、AFPやAPAのアーカイブを探せば、英語版が見つかるかもしれません。

追伸：
このコメント、実はもうちょっと続いているんです。「同じ日（＝2001年9月25日）、ブッシュが資金凍結を命じた。同時に、アメリカのウェブフォーラム《FreeRepublic.com》のアーカイブから、2000年3月に掲載された《Intelligence Newsletter》の寄稿論文（《ジョージ・W・ブッシュのいかがわしい友人たち》）が抹消された。」とありました。「陰謀」を強調したげですが、ホントのところはどうなんでしょ？（笑）

＞努力した人としない人が同じ報酬だったら労働意欲がわきますか？


「労働意欲」ってどの程度いるものなのかな？

言い換えましょう。
努力した人としない人が同じ報酬だったら労働意欲がわきますか？

＞しかし米軍は、住民らがカルザイ議長を支援していると気付いたため暴行をやめたという。拘束された２７人の中にはアフガン暫定政権で地元警察幹部を務める人も含まれていた。解放される際、米軍関係者は新しい衣類やブーツなどを渡して、謝罪の気持ちを表したという。しかし住民の１人は「私は決して許さない」と強い憤りを隠さない。

こういう記事を読んでいると、米軍の精神はまさに子供そのものだ。もし私が軍人になったら、米軍みたいにならないように気を付けまーす。

いつもながら私こそ感嘆する励ましありがとうございます。

＞それを「レスがない」と勘違いしているだけです。

それは承知のうえで、真剣に考え、書ける「場」として利用してます。
少し書き込みが少ないので、砕けた調子もよいかと。

また参加する方が増えたようで楽しみです。

発明できない人はどうなる？

アイデアを持ってない人はどうなる？





多くの「ふつうの人」はどうなる？

まったく・・・



ほんとに・・・




・・・・・。

平和だよ。
不景気、不景気って言いながら文句ばかり言ってやがる。 　 何でもかんでも他人の所為にして・・

以前、米国Yahoo掲示板 で、


「あの猿、とうとう狂ったか。」

と言うコメントを読んだことがあります。


アフガンの次にイラクを攻撃する、とブッシュが言った時でした。

猿とはブッシュのことでした。

私の・・・

＞＞社員の頭脳労働に対し正当な評価をできる企業が今後伸びる。

との説に

＞で・・結局（社員は）使い捨て、うれしいのは企業だけ

との返信はあまりにも悲観的すぎます。


ある社員の発明のおかげで会社の利益が伸びたとして、その内何％がその社員の報酬になるとかとの、会社との契約は重要です。
さもないと誰も発明しようとは思いません。

アイデアを持った社員と、企業という環境が結びついて発明がなされる。 　 相互依存です。 　 そうして社会が発展するのでは？。

今、青色発光ダイオードの特許をめぐり、訴訟がおきてますが、これなんか社員と企業との関係をはっきりさせる事例になるのではないでしょうか？

＞超債務というのは、日本の内政問題だ。

あほ？国債、はじけたらどうなるの？金が、寝上がってるのは？？他人に迷惑掛けない。基本だよ。基本。社会人・大人としての。じょ・う・し・き♪

同感。





被害者を癒すことばも見つからない。

＞インターネットって平和だなぁ〜
＞現代日本って平和だなぁ〜

そうなのです。私が、真の平和主義者なのです。

＞誰も、こんな超債務国にこねーよ。（失笑）＜


何寝言ってるんだよ。 （失笑）。

米国は日本に対して150兆円の債務国だよ。

日本は世界最大の債権国。

超債務というのは、日本の内政問題だ。

＞＞わけの判らないトピが、それも法に触れるようなトピやらカテやらが
＞＞出来ている。それが、まともなトピ自体の存在まで脅かしている。

＞もう、現実世界でも似た様な自体が進行して居るので、
＞取りたてて驚きはしませんね。（笑）

確かに。

ＮＹでは２つの巨大ビルが
崩壊し、３千人が死んだ。アフガニスタンでは
爆弾が空からどんどん降ってきて
死んだ人が何人いるかわかならいくらい。

その前にはアメリカはイラクにどんどん
爆弾を落とし、経済制裁で死んだ人も
含めると数十万人に達するという。

もっと昔には、アメリカは広島、長崎に
原爆を落とし、３０万人以上が死んだ。

その前には硫黄島で日米両国が「殺し合い」
を行い、約４万人が死んだ。

日本軍は南京で中国人を虐殺し、
死んだ人の数はいまだにわからない。

アメリカは東京を爆撃し、１０万人くらい死んだ。

日本は真珠湾を攻撃し、数千人が死んだ。

ドイツはユダヤ人を虐殺し、死んだ人の
数はかぞれられないくらい。

ドイツ人に殺されたユダヤ人はパレスチナ人を殺し、
パレスチナ人で死んだ人の数はいまだに
増えつづけている。

アフガニスタンでは米ソ両国が覇権争いをし、
死んだイスラム教徒の数は数えられないくらい。

アメリカはイラクに無理やりイランに
戦争をふっかけさせ、無実のイスラム教徒が大勢死んだ。

アメリカは嫌がるベトナム人と無理やり殺し合いをし、
多くの人が死んだ。

南北朝鮮は内戦になり、多くの韓国人、朝鮮人
アメリカ人、中国人が死んだ。

ドイツ、フランスの両国は何回も戦争をし、
死んだ人の数は数えられないくらい。

日本とロシアは戦争し、多数の人が死んだ。
日本海海戦で多くのロシア人が死んだ。
多くロシア人が死んだのを、日本人は
多いに祝い、東京で提灯行列が行われた。

ＮＹのテロで予想より多くの人が死んだのを
オサマ・ビンラディン氏は多いに喜び
「神に感謝を！」と祝った。

太平洋戦争が終わって、助かったと思っていた兵隊さんは
米国による軍事裁判にかけられ、
処刑されて死んだ。

イギリスの植民地だったインドで
イギリス人に逆らったインド人は
イギリス人に殺されて死んだ。
戦後日本軍が現地に残した武器も使って
独立のために立ちあがったインド人は
イギリス人に殺され死んだ。
イギリス人も死んだ。

インターネットって平和だなぁ〜
現代日本って平和だなぁ〜

小泉君よ、

はよ、銀行の不良債権処理して、銀行も会社も倒産させ、米国資本家に日本を安く買わせなさい、と

言いにくるのでございます。

ブッシュ弾劾賛成か反対か？（IMPEACH BUSH ？）・・・・エンロンの問題で。

1) YES (50%)
2) NO (50%)
5079 total votes

http://www.misterpoll.com/results.mpl?id=504519461

結局、大統領選と一緒かな？

僕も、ついでに、Ｙｅｓに一票！

こんなクラブもあるよ・・・。・・・Ｉ ＨＡＴＥ ＢＵＳＨ ＦＡＮ ＣＬＵＢ だよ。

http://clubs.yahoo.com/clubs/ihatebushfanclub

アメリカもまだ健全なのかも・・・☆彡。

用務員

しかし、某国家とその国民を誹謗したものから、某芸能人をある種の犯罪に教唆させるものまで、あまりにも酷いものです。

このような素晴らしいトピや、カテを貶めるようなものですよ。

＞わけの判らないトピが、それも法に触れるようなトピやらカテやらが出来ている。それが、まともなトピ自体の存在まで脅かしている。

もう、現実世界でも似た様な自体が進行して居るので、取りたてて驚きはしませんね。（笑）

確か、投稿無ければ落ちるんですよね？ｙａｈｏｏは？？それで、十分かと思います。

＜米軍、アフガン一般市民を拘束暴行＞

１１日付の米紙は、米軍がアフガニスタン市民２７人を２週間にわたって誤って拘束し、殴る蹴るの暴行を加えたと報じた。拘束された住民の中には意識を失ったり、あばら骨を折った人もいたという。米軍関係者は住民を解放する際、誤りだったことを認め謝罪したというが、批判が高まることは必至だ。
　 １１日付の米紙ワシントン・ポスト、ニューヨーク・タイムズの報道によると、カンダハル北方ウルズガンで先月下旬、米軍が地元住民２７人をアルカイダやタリバン兵と間違えて拘束した。米軍は、拘束した人々に殴る蹴るの暴行を加えた上、木製のおりに閉じこめ、約２週間にわたり“監禁”した。暴行であばら骨を折ったり、高いところから放り投げられて歯を折った人もいたという。

　 拘束された住民の１人アラー・ヌーアさんはワシントン・ポスト紙の取材に対し「『おまえはテロリストだ、アルカイダだ、タリバンだ』と言われ、こぶしで殴られ、足げにされた」と訴えた。さらに「冷たい床に転がされ、米兵はまるで石でも転がっているかのように体を踏みつけて歩いた」と証言した。

　 しかし米軍は、住民らがカルザイ議長を支援していると気付いたため暴行をやめたという。拘束された２７人の中にはアフガン暫定政権で地元警察幹部を務める人も含まれていた。解放される際、米軍関係者は新しい衣類やブーツなどを渡して、謝罪の気持ちを表したという。しかし住民の１人は「私は決して許さない」と強い憤りを隠さない。

　 ウルズガンの地元関係者は、ほかにもタリバンやアルカイダとは関係のない住民が、拘束されたり殺されたりしていると述べている。米中東軍は６日、ウルズガン攻撃の際に住民２７人をタリバン兵などと誤って拘束していたと発表していた。

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正気の人間のやる事じゃねぇ！！！
狂ってるとしか言い様がない！！！

heiwatohananndarou さんへ

このトピには独語に堪能な人もそろっているので、時間の問題で、解決しますよ。あせらないでください。

それよりまずは、これで目一杯遊んでみてくださいよ。リンクをたどると、ボーナスで、virtual afghanistan war もついてきます。世界は広くてやさしい人も存在すると実感できるいいサイトですよ。

http://www.miniclip.com/bushaerobics.htm

＞馬と鹿を一緒に言ったらいけないと思いますよ。

はい♪＾＾*

＞でもね、本当にそうなんですよ。無関係の人間を殺して、何が正義なんですか？ 　 何の権利があって、周りを巻き込むのですか。イスラムだろうが自由の国だろうが、関係ないですよ。結局、戦う戦うって、自己満足じゃないですか？

うん。そうだよ。だけど、人類は止められない。

因みに頭の良い悪いは、世代にも散見されます。将来も、この様な反戦国家で在ると良いですね。

度々すみません。
先程も投稿しましたが、だいぶ流されてしまったので、もう1度書きこませてください。
もっと多くの人に見てもらいたいので・・
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この前、友達から、とても気になる情報を聞いたので書き込みます。

あくまでも未確認の情報です。

なんでも、その友人曰く、
「【ブッシュ米大統領が、兵器会社を持っていて、その会社の筆頭株主がビンラディン】という情報を、12月にドイツの報道機関が暴露した。」
との事です。

日米共に、この情報は流されていません。と言うより、こんな情報が流れると、まずいので、報道管制がしかれてるでしょうし。

ドイツ語が出来る人は、インターネットで、ドイツの報道機関のページに当たってみてくださいませんか。
よろしくお願いします。

その説はおもしろいですよね。

反米的だったのが理由なのかどうかはともかくとして、田中角栄もロッキードも、主流になれていない勢力だった。だから排除されていったんじゃないでしょうか。

リクルートだってそうだった。

＞各国の人は日本人の髪の毛が茶色なのはどうしてなんだろうと思うかも

おう！私も思う。。。

男って、不利だよねぇ〜。女に言葉の暴力を掛けられても、言葉でしか反応出来ない。男女平等などは、女性が自立する事じゃなくて、生物的に対等にならないと駄目だとも思える。

痴漢にしてもそうだが、女にはほんと、たまにムカツク事あるね。（苦笑）

＞デート・レイプ放任大国アメリカの汚点を日本にまで持ってきて貰っては困る。公正な裁判によって正義の審判を下すべし！

’公正’←最重要ね。