対米全面テロ

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>日米は同盟だから

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 01:18 投稿番号: [133000 / 177456]
うろちいさん、こんばんは。

>報復戦争肯定派は僕たちに反論します。
>「そんなこと言って、安保止めちゃう訳?」「それじゃあ今の暮らしなんて続けられないよ」

うーん、ここだけの話ですが、私の反論は乱暴です。
「それは、遊ぶ金ほしさに殺人をするのと同じ理屈」


>そして、報復戦争肯定派は僕たちに要求してきます。「じゃあ日本はどんな国家にすればいいわけ?」

反論は「飢え死にしなければ、いいでしょう」です。
だって、お金だって資源だって、あれば使うけど、なければ使わない、残り少なければ節約、それが普通の感覚だと思うんですよね。もちろん、それで納得しない人はいると思います。でも、根本的に「人を殺すな」ってことは、最低限の話なんですよねえ。

肩凝さん・・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/31 01:07 投稿番号: [132999 / 177456]
そういう事ではありません。・・・・

もし、ある日突然にこのトビが無くなると、過去のメッセージも参照できなくなったり、いろいろ他の方の意見を聞きたかったりしてもどこへ行ったら良いのか困るよね・・・ということで、あらかじめYahooさんに申し入れしてみようかという事です。

今の感じだとまだ急にそのような事はないと思うけどね・・こればかりはこちらでは誰も分からないので・・・・言うだけ言って置こうか位のはなしだよ。

ご心配なく・・・と言っていいのかどうかも分からない。

>そんなおいしい仕事

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 01:06 投稿番号: [132998 / 177456]
>なんだ、外務省ってブローカーみたいなもんジャン。


ゲンリシュギさん、本当に、そうらしいです。ODA利権っていうのがすごくて、それでムネオくんは「俺が金を集める」って豪語できるそうです。びっくりです。

でも、外務省の仕事って、半分くらいは民間に委託できるのかもしれませんね。

pinkfalkonさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 01:02 投稿番号: [132997 / 177456]
>あなたの持論のなんでしたっけ人を傷つけない兵器開発あたりの話をされたら、
>さぞ議論が盛り上がりますよ。


こればっかりは、論より証拠で、そういうものを実際に開発したら一発なんですけどねー。
いや、何か理屈になってなくてすみませんです。

ジミー ペイジさんへ

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/31 01:00 投稿番号: [132996 / 177456]
>俺もさっきまで卒業論文を考えていた。

皮肉だ・・・

君に先に去られてしまうなんて・・・


何よこれ?   どう言うこと?

この間オイラに勇気付けてくれたばっかりなのに、   そうか、冗談でしょ?   ね、冗談だよね?

他のトピへ行って来た/私はRWO

投稿者: kyojin_yuusyou_siroo 投稿日時: 2002/01/31 00:50 投稿番号: [132995 / 177456]
バレンタインチョコと
ほしいオリンピック競技の
トピへ行って来た。

zosoさま

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2002/01/31 00:49 投稿番号: [132994 / 177456]
涙という女の武器でひきとめちゃだめですか?

>卒業論文

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/31 00:45 投稿番号: [132993 / 177456]
>俺もさっきまで卒業論文を考えていた。
  皮肉だ・・・
  君に先に去られてしまうなんて・・・




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vessel_002君・・・て・・・返信は無理か?

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/01/31 00:34 投稿番号: [132992 / 177456]
君に感動と共に去られてしまう覚えは無いが・・・

マジで去ってしまうのか?

俺もさっきまで卒業論文を考えていた。

皮肉だ・・・

君に先に去られてしまうなんて・・・

私RWOのトピ名とは

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/31 00:31 投稿番号: [132991 / 177456]
何?

>「トビ存続依頼書」草案

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 00:26 投稿番号: [132990 / 177456]
あの、すみません、事情がよくわからないのですが、ここは無くなるのですか?

>なんか素敵、なんか感動

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/31 00:24 投稿番号: [132989 / 177456]
>短い間だったけど、
  ここに来てよかったと思っています。
  さようなら。みなさん。


ヴェッセルさんのこと、悪く言いいました・・・
ごめん。




(できたら、いかないでほしい・・・)

vessel_002さん

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 00:23 投稿番号: [132988 / 177456]
>短い間だったけど、
>ここに来てよかったと思っています。
>さようなら。みなさん。


えっ、どうかされましたか?

nukeさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 00:21 投稿番号: [132987 / 177456]
>ちょっと今日は珍しく酔ってる上に、このあとすぐに出勤しないといけないので
>この辺で。


こんばんは、これから出勤ですか、トラブルですか?(←すんません、余計なお世話ですね)

はい、反対意見ありがとうございます。どんな話でも、反対意見があって、それで安心できます(ひねくれているんじゃなくて、本当に、そう思うのです)
今日は、ちっと先祖帰り状態ですが、また、どうせ迷うので、これからもよろしくお願いいたします。
っていうか、政治のことも、あまりよくわかんないんですよ。戦争さえなければいいので。明日、いきなりフランス人首相になっても驚きませんし。ではでは。

英断?

投稿者: pipipi3564 投稿日時: 2002/01/31 00:17 投稿番号: [132986 / 177456]
今までの外務大臣はみんなこんなことではもめません。いくらお金を使ったって誰も損をしませんもの。

国民の血税だ!
その金で、馬買ったり愛人に使ったり
ホテルにプールしたりするの?

なんか素敵、なんか感動

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2002/01/31 00:17 投稿番号: [132985 / 177456]
zosoさんも
etrangerさんも
katakorichanさんも
chottomatoさんも
kishimenさんも
ほかのみなさんも

みんなで励ましあいながら
自分たちの道を力強く
歩もうとしている

短い間だったけど、
ここに来てよかったと思っています。
さようなら。みなさん。

このトピができればいつまでも
続きますように・・・

>情報とはすなわち権力

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/31 00:17 投稿番号: [132984 / 177456]
>>(で、どんなおエラいさんでも、彼らに求められれば情報を開示しないといけないようにする。)

>情報とはすなわち権力でもあるので、これは「彼らを日本における最大の権力者とする」
  というのとほぼ同義です。

は?
「透明化」をすすめて、間違ってるところを
修正していくのはダメですか?
(多くの国民もそれを望んでるはず。)


>選挙を経ていない人間を最大の権力者とするのは専制政治に他ならないと思うんですが…。

「情報=権力」の式は納得いかないので
「最大の権力者」とは思わないけど・・・
そこまで気になるんだったら、「目付役」も選挙にすればいいのでは?
(本来は「国民主権」。最大も最小もないと思うけどな・・・)


>選挙で「全ての情報を握る官庁のお目付役を選ぶ」なら、たぶんそれは「首相公選制」と
呼ばれるのだと思います

「目付」は職務限定。首相ではない。

>イライラの原因

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/31 00:14 投稿番号: [132983 / 177456]
>これが、また、例えばベトナム戦争の様な本当の戦争に、

>自衛隊を出すの出さないのと、もめたんだったらまた、違っていたのかも知れないよ。


そうかー・・そうですよね。私自身、つい最近まで、死刑制度に疑問を持たなかったし、そう簡単に片づく問題ではないですよね。はっきりと爆弾を落としに行ったわけではないし。日本も、物資を運んだだけだから、っていうふうに考えれば、やむをえない選択だったのかもしれないし・・(個人としては納得できないですけど)

私も、友人や同僚と、ときどきアフガニスタンの話をしますけど、みんな、戦争自体には反対なんですね。仕方がない面もあるけど、やりすぎだっていう意見も多いんです。けれど、同時に小泉内閣は応援していて、やっぱり話は難しいです。

でも、私が外で叫ばなくても(っていうか、そういうことは、私は全然ダメな人間です)、支持率が少しでも下がれば、自然と「しかし、こういうところは問題だ」という批判が出てくると思うのです。賛成と反対と、両方の意見があって、はじめて社会が健全に機能するような気がします。
今までは、支持率が高い→批判ができない→支持率が高くなる、という悪循環(私にとって)でしたが、正当な批判が出てくれば、それで安心だと思います。

恥晒し!訂正。

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/31 00:10 投稿番号: [132982 / 177456]
誤:あの刺激な口調が・・。

生:あの刺激的な口調が・・。

・・・・RWOさんのトビ名はどうするのか?

sympathyさん:ところで・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/31 00:03 投稿番号: [132981 / 177456]
アカタメ先生は賛同してくれるんだろうか?

レス、待たれますね・・・あの刺激な口調が・・。

きっと、そのうち、

「依頼書出すなんて、恥晒し!・・・・・・でも、1票!」とかね ^^;


多十郎

Re: 小泉さんが、辞めたら

投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/01/31 00:00 投稿番号: [132980 / 177456]
>誰でもいいけど、支持率が80%にもなると、自浄作用も牽制機能も働かなくなる!
>50%以上の支持率をとるような内閣は、それだけでダメ!   それが一番の罪!

でもね。
支持率が一桁になることもあるし、逆に80%を取ることもある。
それが民主主義というものでしょう?
権力を市民の存在価値と切り離し、ただ闇雲に「No」と言っても構わない専制政治なら
支持率なんて別に何%でも好きな値でいいわけだけど、
こと民主主義においては50%以上になることだって、80%になることだってある。
それこそkatakorichanが「ダメ」と言っても「罪!」と言っても。

だけど、それでも専制政治よりは民主主義の方がマシだと思うのでしょう?

今回はkatakorichanにしては珍しく、最初から結論が出ているみたいだから
何もコメントはしません。
私がコメントをつけられるのは(つまり、掲示板で話す価値のあることは)、
何度か言ったように「結論」に対してではなく「考えるプロセス」に対してだから。

時に支持率が一桁にも80%にもなる民主的な政権を現実として受け入れ、その上で
「ダメ」でも「罪!」でもない政府とはいったいどんな姿であるのか、
その方向に日本が進むとしたらどんな道が取り得るのか、それを考えるのだとしたら、
多少は手助けも出来るかもしれないのだけど。

ちょっと今日は珍しく酔ってる上に、このあとすぐに出勤しないといけないので
この辺で。

>>>小泉さんが、辞めたら

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/30 23:59 投稿番号: [132979 / 177456]
>みんなに、責任がある。
>選んだあとも、まかせっきりにしないこと。


chottomato2さん、こんばんは。
何か、今日は一日かっかしてたけど、chottomato2さんのレスを読んだら、ようやく落ち着きました(笑)

そうですよね、私、政治は(経済も教育も何もかもなんだけど)、今までろくに考えたことがなかったんですが、どんな物事でも、賛成と反対とが半分くらいずついなかったら、不健全な社会なんじゃないかと思うのです。間違いが起こりやすいっていうか。だから、政治家のいうことも、半分は支えてあげるけど、半分は文句言うわよ、っていう気持ちでいないといけないのかな、と。理屈抜きで、バランス感覚で。

わーい!初めてえとさんに賛成された

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 23:52 投稿番号: [132978 / 177456]
>民間の官庁監視機関を作ってもいいんじゃないかな。


ね。ね。あった方がいいよね。

みんなの「国」だもの。

国民主権。

遅レス>>小泉さんが、辞めたら

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 23:46 投稿番号: [132977 / 177456]
>誰でもいいけど、支持率が80%にもなると、自浄作用も牽制機能も働かなくなる!
  50%以上の支持率をとるような内閣は、それだけでダメ!   それが一番の罪!


だよね。
アイドルタレント   じゃないもの。

なんか、勘違いしてるよね。



みんなに、責任がある。
選んだあとも、まかせっきりにしないこと。

(「舵とり」みんなでできるよね。
  自分たちの国だし、自分たちの世界だし・・・)

>この後はどうなるんだろ・・・

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/01/30 23:43 投稿番号: [132976 / 177456]
さっき、筑紫哲也の番組を見ていたら、後ろに鈴木宗男氏の笑顔(?)のばかでかい写真が立ててあって、大橋巨泉が話すたびに、背後のその写真が映っていました。かなりブッキーな感じで・・・あれ、黙っていても自民党支持が200%くらい下がるんじゃないでしょうか

>草案

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2002/01/30 23:37 投稿番号: [132975 / 177456]
そんな難問、出さんといて下さい・・・(悩・・)

うんん・・・結論・・・1票!

賛同者を信頼する。

この後はどうなるんだろ・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/30 23:19 投稿番号: [132974 / 177456]
構造改革の前に自民党内の意識改革からしなきゃいけなかったみたいっすね。

私はRWO

投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/30 23:18 投稿番号: [132973 / 177456]
と書く前に、タイトルで
エンターキーを2回押してしまったので、

私はRWOと書く前に
掲示板に入力されてしまった!(苦笑)

>「トビ存続依頼書」/

投稿者: sankan_ou_tassei_fight_gozira 投稿日時: 2002/01/30 23:16 投稿番号: [132972 / 177456]
コホン!
さっきはレス先を間違ってしまった!

それでは、気を取り直してもう1度!

私も1票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪

>草案

投稿者: how_to_make_a_baby 投稿日時: 2002/01/30 23:12 投稿番号: [132971 / 177456]
これって、有効票ですか?


とりあえず、一票。

>>「トビ存続依頼書」RWOさん

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 23:11 投稿番号: [132970 / 177456]
>私も1票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪


レス先ちがってるよ・・・(汗)

ttwz_xさん宛におねがい。

多十郎さんへ>「トビ存続依頼書」草案

投稿者: sympathy_for_the_devil69 投稿日時: 2002/01/30 23:09 投稿番号: [132969 / 177456]
この間は有り難う。

ところで、オイラ6票持ってるけど、どうしたら良い?

>「トビ存続依頼書」

投稿者: userinfo2002 投稿日時: 2002/01/30 23:01 投稿番号: [132968 / 177456]
継続を、強く、強く、支持する。

もはや、自民も小泉氏もこれまで

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2002/01/30 22:59 投稿番号: [132967 / 177456]
抵抗勢力に屈してしまっては。

執行部だろうが、なんだろうが、既成のものを破壊する気でないと、日本の改革はできない。

(補足)自己責任でお願い>>反対の署名

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 22:56 投稿番号: [132966 / 177456]
さっきのところ
よく見ると・・・お金もいるみたい・・・


くれぐれも内容をお確かめのうえ、
「自己責任」でお願いします。



(ごめんよ)

>「トビ存続依頼書」私RWOまた現われた

投稿者: tensai_battaa_urufu 投稿日時: 2002/01/30 22:48 投稿番号: [132965 / 177456]
私も1票入れるうううぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜♪♪♪♪♪

>「トビ存続依頼書」草案

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/01/30 22:35 投稿番号: [132964 / 177456]
私もここは続いて欲しいです。

>「トビ存続依頼書」

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 22:33 投稿番号: [132963 / 177456]
       ・


・・・一票   入れさせて・・・

pitapita101さんへ  ジメジメ党賛歌

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/01/30 22:30 投稿番号: [132962 / 177456]
このところ批判が強くて困っています。

せっかく素晴らしい党員を見つけたと思ったのに!

そうですね、政策転換を図らなくては

我意群省改革は行ないます。

ノータリン省も狂牛病を反省し、ウシシと
喜んで牛を食べれるように。

税金は次の世紀まで後回しにしましょう!

>どうやら落第みたいでする・・・。

日本国民である以上落第はみとめません!

>有事立法反対の署名

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2002/01/30 22:26 投稿番号: [132961 / 177456]
↓例えば、こんなの・・・



有事立法と憲法改悪に反対する全国署名
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm

(上記関連)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/20011201.htm
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