対米全面テロ

・・・来る理由：同感です・・（もしかして、レスするの初めてかな？）

１．最新関連ニュースが入ってくる・・変なマスコミより早い。

２．色々な視点のニュースや参加者の意見を参考に出来、それだけ客観的にみることが出来る・・・可能性がある。

３．ニュースに関連する広い情報が得られる。関連するサイトの情報や文献・資料も提示してくれる。

４．同じ事件やテーマについて、宗教・文化・科学・数学・歴史・法律など、あらゆる視点からの意見や情報が出される。

５．自分の考え方や受け止め方を載せることで、様々な反論や意見を聞く事が出来る。恥じ入る事なく、幅広く有識者の意見が聞ける。（専門トビにはついていけない事がある）

６．以上について、他のトビよりも多くの情報が入り、又、多くの人に発信できる。

７．ときどき、息抜きさえさせてくれる。（笑）

・・・・こんなところですが。

以上は、多分、トビの目的に何ら反するものではないと考えます。


ちなみに、今日、僕はHP作成について発言しているが、インターネット上に自分のHPを持つ事も情報の受発信にいいと考えている。多くの参加者が、公のこの様な場と同時に、自分の発信基地を持つのは有効だと考えている・・・そんな事を提案したかった。言われるとおり、ＯＦＦも必要なんです。

テーマを絞り、狭い範囲での情報交換の方がより有効とも思えない。狭い範囲でより深く情報交換をしたければそうした場をさがせばいいし、無ければ作ればよい。

衝撃の大きさから、偶然’テロトビ’が大きなものに育ったが、実はこの様なトビが必要であったと気付かせてくれたと思っている。

ここには、より多くの多様な人達の参加を期待したい。単なるアラシは困るから当然みんなが反発するけど、決して常連以外を排除する気なんて、誰も、毛頭ない。

ときどき、いきなり’馬鹿’’ボケ’’アホ’呼ばわりのメッセージを送ってくる人がいたりするが、それは、単に、世間の当たり前のマナーを持っていない連中のやる事。一斉に反発くらうのは当たり前。

その意味では、ここはマナーの訓練場でもあるかもしれない。トビの世界も変化したり、進歩している。真剣さが行き過ぎてはげしいやりとりも時にあるけど、そこは皆、少しづつ心得てきている。結局、罵声をなげ交わしても、相手も誰も説得できるでもなし、相手にされなくなるだけという、ある意味で’厳しい’世界なんですね。

また、もしかするとマスコミの人たちは、ネットで、何が語られ、どんな論議が交わされているかを見るときには、まずここを見る事になるかもしれません。少なくとも、’オタク’だけの閉ざされた世界ではないし、規模もこれだけあるのですから。

但し、ただ漠然と皆集まれでは、多分この様に多くの人が集まらない。テロというテーマの貢献度は大ですね。

Yahooさんが、以上の様な事に気がつていてくれるといいですね。

今後、このトビ名が無くなったら、’グロトビ’（グローバリゼイション）ってなもんで、そのまま継続してはいかが？・・・何しろ、過去の意見や情報も貴重なんで、・・・・「そこは何とか、Yahooさん。」とかお願いしときましょうか。

用務員 （又は 多十郎）

＞私もみたよ！お馬鹿な私でも楽しめるところにしてください。

楽しめる様にしたいんだけど、腕前が。＾＾；でも、がんばるよ〜ん☆

＞li ilさまとお話しする時は言葉使いに気をつけなくっちゃ・・・。

ふっ。気は、使わないでくれ。それと、私に惚れるなよ。。。ーー；

＞お久しぶりです。ＨＰ開設おめでとう！
さっそく見ました。キャラがたってますね。

げへへ。＾＾

＞IEでの表示が正しいのだと思いますが。

ＩＥとネスケの対応って、やるの面倒なんだ。（苦笑）

早いところ、統合ブラウザーを作って欲しいんだけどねぇ〜。。。ＡＯＬとも、紛争始まりそうだし。（苦笑）

＞Opera

頼む！使わないでくれ！！！（爆）

＞がんばってくださいね。

うむ。貴君も、頑張り給えよ。＾＾

＞本当は何が言いたいんだろうか？

何も、言いたくないんじゃん？アホの坂田だから。（爆）

でも、鈴木議員が言って何になるのか？それよりも、牛歩で補正予算を審議させない野党の画策か！？

＞これもグローバリズムってやつですかね。

単に、食い過ぎよ♪

＞脅迫めいた投稿まで行っていたのにも関わらず、栗橋氏という議論に無関係の第三者のアドバイスで一方的にli_il氏との議論を打ち切るのに、その直接のお断りも無しですか？

ま、所詮掲示板ですから。。。＾＾；

＞いつまでも（来ることのない）返事を
待ち続けることになるのですね。

２・３日は待っていましたが、今では忘れて居ましたね。（苦笑）

掲示板の議論では、ぶん殴れないのが、腹立ちますね。（笑）まず、その場に居たら、乱闘もんですよ。（爆）

それにして、援護有り難う御座います。他の方への援護も、お願い致します。＾＾

りいる大先生は。

＞今回の自爆テロの犯人は女子大生である。

♀も怖いねぇ〜。ーー；この一件で、警備も強化され、警備員はうひょひょ？（笑）

だめ〜

＞動物園は要らん！

サファリ・パークっすか？＾＾；

結局、鹿児島の鯨は海に戻されますね。ま、循環と言えばそうでしょうけど。。。

私的には、標本として買い取って貰っても良かったかな？と、思ってたりして。（笑）

解体は、出来ないのですかね？

＞私権の制限はともかくとして、公的な権力のほうの制限はどうなんでしょうね。

私権の方が公権より一層、対象が拡大します。

私もみたよ！お馬鹿な私でも楽しめるところにしてください。li ilさまとお話しする時は言葉使いに気をつけなくっちゃ・・・。

お久しぶりです。ＨＰ開設おめでとう！
さっそく見ました。キャラがたってますね。

それはいいのですが、IEとネットスケープでは表示のされ方がちがっています。おそらくIEでの表示が正しいのだと思いますが。

せっかくＨＰをつくったのですから、デフォルトのブラウザがIEであっても、ほかのブラウザでもどう表示されるか確認なさってください。


まずはネスケ、それから最近使う人が増えてきているOperaとかではチェックしといたほうがいいですよ。

あと、掲示板も設置するとか！？管理大変そうですよね。がんばってくださいね。

サイバーテロも頭が痛い…。

こちらも根絶できんのお…。

＞もちろんこの事件を肯定する気はありません。
彼らは言い分である証拠を突きつければいいだけのところを『誘拐』しているのですから。

そう言うことです。

＞『近い』というのは、アメリカは兵にしているから『近い』という表現をしたのでしょうか？

勿論、「真実なら」が前提だが、俺が強調したのは、

仰るとおり「パキスタン主権回復国民運動」と名乗る組織が撮った写真の人物は民間人だということです。

アメリカは捕虜を兵としてではなく、アルカイーダの戦闘員として扱うと聞いている。

当然、ラディン・オマルに付いての情報を吐かせようとはしているのだろうが、

米軍のやってる事だ、そんな生易しいやり方ではないと想像も出来る。

しかし、もう片方のやってる事はと言えば、人質から何かの情報を得ようとしてやっている事ではない。

自分達の仲間の開放を要求するのが目的。

アメリカも捕虜の頭に銃を突きつけ、写真を公表して、

「ラディンよ！オマルよ！仲間が殺されたく無ければ今すぐ出て来い！」

これが、同じ穴のムジナと言えるのではないか？

この掲示板は落書き帳のようなものなのです。
意味不明のものから大学教授の言葉を引用、新聞記事そのままのの引用まで投稿者の意思の自由なのです。

これは各自、各々が客観的、傍観者の立場で、個人の思考回路で決めたことなのですから。


＞屁理屈で言論の自由を盾にしないでいただきたい。

この掲示板には真の言論の自由があるのをご存知ないのですか？

この掲示板に某電気精密メーカーの人間が”私の会社ではココム規制に引っかかることをしている”とか、”私の勤める某商社はテロ事件以降、外部には秘密になっているセクションが出来たようだ”とか、”私の会社では米国軍産複合の子会社である”などといった書き込みがありましたか？
彼等には言論の自由はないのです。ですからここには来れません。

本当は何が言いたいんだろうか？

掲示板に皮肉や、変わった、意見を、提案して、参加者を、戸惑わせること。

赤坂先生は、鈴木宗男先生の信奉者なの？

＞時間かけてすこしづつ改善したら。

プロは、凄いよ。＾＾；と言うか、そこまでやる気が出ない。。。（爆）

＞１．TOPページは、ストレートにWEBの構成が分かるものでなくてはならない。極端いえば、今のTOPはとったほうがいい。HPはTOP画面が命という事。

やだ！（笑）と言うか、バナー取ってくれ。（爆）

＞２．読者は皆、気が短い！文章がジワジワ見えてくるのを待てない。（もっと軽く！）

私の見解に、文句有るのなら見なければよい。ふふふ。＾＾

＞３．ボタンはもっとはっきり見えるようにする。アクセスカウンターももっとはっきり。

迷子にして、洗脳するのが目的なの！（笑）

＞４．どの画面からでも、行きたい所へ行けるようにする。

これはねぇ〜。。。本当は、トップからしか行けない様に、細工したかったんだよねぇ〜。（苦笑）

＞５．あとは、個性は必要だから今の雰囲気を守る。

ほんとは、もっとやりたいんだけど、如何せんフリーのＨＰビルダーなんで。。。＾＾；

＞＊僕の希望

＞１．こっちからもどんどん書き込ませろ！

（爆）掲示板を用意するので、それを活用してｕｐするよ！

＞２．ICCだけでなく、「グローバリズム」もほしいな。（笑）

待ってて。＾＾

＞大きなお日様がゆっくり昇って来るのが好きだなあ、では 　 ホットミルクで乾杯！！

画像動かすと、重くなっちゃうんだ。＾＾；今でも、精一杯だと思うよ。

最近、食生活が変だから、腹の調子が悪い。。。（苦笑）

＞オフトピ多すぎ！
もうここいらないんじゃない？
関係ない雑談の人は他のところでやったら？

国会で言ってやれ。（失笑）関係ない雑談は、井戸端でやるべきだ！！！

最近、給食で食べた甘辛いあのキューブを思い出し、よだれを出している私です

よだれは出ても食べたいとは言えなくなってしまったんですね、日本人は。

これもグローバリズムってやつですかね。

アメリカの民間人を誘拐して取引の道具に使う。

米軍もアルカイダ兵を民間人とみなし拘束し人道的扱いしていないのだから文句は言えない。

この誘拐テロには如何なる強力な米軍の兵力を持ってしても勝てないだろう。

例えば高校で普通科という名前のスポーツ
クラスがあるように、言ってることとやっ
てることが食い違うものは結構たくさんあ
りますよね。食堂の“花屋”とか(笑

ここはそんなところでしょう。
(以前とはずいぶん雰囲気が変わりましたし)

…ただし、排他的にはなりましたね。
(Yahoo！の一部が個人サイト化してるのが
私には面白くて仕方がない！！)
大衆的ではありませんが、そこは我々が参加
しなければいいのではないですか。

とりあえず私は２ちゃんに（爆

レスありがとうございます。
＞しかし、『誘拐』と言う手段は如何なんだい？
　 米兵をとっ捕まえて同じ事をするなら、まだ話も判るが。

それがいわゆる報復合戦というやつではないでしょうか？
アメリカは世論があるから好き勝手できませんが、
向こうは向こうでなりふり構ってられないんじゃないでしょうか？
もちろんこの事件を肯定する気はありません。
彼らは言い分である証拠を突きつければいいだけのところを『誘拐』しているのですから。
相手が法治国家である以上、法で攻めないと相手が聞く耳を持たないということを知っているはずなのに、
相手が大国ならなおさらです。

まっ、だからテロリスト言われるのなのかな。


＞アメリカもあの写真の様に捕虜に銃を突き付けて同じ事をやっているなら、「同じ穴・・・」に『近い』な。

『近い』というのは、アメリカは兵にしているから『近い』という表現をしたのでしょうか？

P.S
jp_zosoさんの掲示板のお話、納得いたしました。
反論が全く無いわけではありませんが（ん？私が負けず嫌い？いいえ。ただの馬鹿です）、
この件はこれで終了したいと思います。
tsuruppage5050さんもこれを見ていただければ幸いです。

あと、よろしければ私のメールへ戦争に対する〜に関するお話を
どういったお話でどういう風に考えが変わったのかお聞かせ願えませんでしょうか?
お嫌でしたら結構です。
無理強いするつもりはございません。
では。

＞寝る時間以外ずーっとここに巣食ってるツワモノも。

君たち仕事は何してるの？プータローかい？
でもいくらプータローでもバイトでお金をかせがなくちゃいけないだろう？そのお金はどういてるの？
女に養われてるのかい？でも一日中掲示板に貼りついている野郎にほれる女はいないと思うけどね・・
君たちの生活は謎に満ちているね。私は君たちの生活を調べたい気持ちでいっぱいだよ！君たち報告してごらん？

君は造詣が深いね。
＞関係のない雑談から何かを得て、それが時として個人のアイデアの糧となり得る場合が存在します。
これは普段私が感じていることそのままだよ！より広い視点からものを見るということだね。
君はトンカツの美味しい店について語ってごらん？そこから見えてくるものもあるはずだ！

米軍は非武装のトラボラ住民を殺害したらしい、これは明らかに無差別殺人事件と言ってもいい、

アメリカはビンラディンがパキスタンへ逃亡しようが、死亡しようが、そんな事はどうでもよい、

トラボラ地区で武器を使いまくり、戦争需要を拡大する事に躍起なのだ、

アフガニスタンはアメリカ軍の兵器実験場として恰好の場所なのだ。

事実でもありますので一点だけ。

＞ただ、この掲示板は「対米全面テロ」の話をするところであって
関係の無い雑談をするところではない。

関係のない雑談から何かを得て、それが時として個人のアイデアの糧となり得る場合が存在します。

そういう意味で、ＯＦＦも必要なんです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=132551

あのライオンの人生・・・いや獅子生は、
動物園に入れられた時点でボロボロです。

ＯＮでもＯＦＦでも得られるものはありますよ。

ＯＦＦだからいけないと言ってしまうと、

トピックの魅力（バラエティーも）半減してしまいます。

ＯＦＦトピックでも、ＲＯＭしている方々に少しでもプラスとなるのならそれで良いと思います。

＞掲示版というよりチャットだな。
なるほど。

レベルの低い連中がここの掲示版のレベルをさげていることも確か。

寝る時間以外ずーっとここに巣食ってるツワモノも。
暇なんです。こいつら。だから真剣に説教しないように。

＞彼らの言い分はアメリカがやりやがったからこっちもしてやった。
ということでしょ？
本当かどうかは私には分かりかねるが、本当だとしたら
今のアメリカもこれまでのテロリストと同じ穴のムジナだよ。

アメリカもあの写真の様に捕虜に銃を突き付けて同じ事をやっているなら、「同じ穴・・・」に『近い』な。

しかし、『誘拐』と言う手段は如何なんだい？

米兵をとっ捕まえて同じ事をするなら、まだ話も判るが。

＞何か間違っていますでしょうか?

「多過ぎ！」と言うところ。

＞過去、何度もテロに関してレスしたのですが、もう見れないみたいですね。
これからまたしたいと思います。
えっと・・・・・・。
これでいいですか？

「これからまたしたいと思います。」と思うのであれば、

君が入り込むスペースが無い訳でもなかろう。 　 幾らでも好きな時に好きな発言をすれば良い。

しかし、完全にテロ関連以外の話をしては成らないとなると、柔軟に心変わりも出来なくなると思う。

実際に俺自身、ある女性（K女史）と雑談をしているうちに、戦争に対して観念が変わりつつある。

まぁ、とにかく、9・11以来、テロ問題そのものは解決していない訳だから、

俺もそうだし、みなさん、離れたくても離れられないでいるのだろう。

今此処で閉鎖を余儀なくされては、9・11事件は尻切れトンボに成ってしまうではないか。

＞パール氏は、（キューバの）グアンタナモ基地に収容されたパキスタン人らと同じ非人間的な扱いを受けている

彼らの言い分はアメリカがやりやがったからこっちもしてやった。
ということでしょ？
本当かどうかは私には分かりかねるが、本当だとしたら
今のアメリカもこれまでのテロリストと同じ穴のムジナだよ。

ひと月程前にNHKで特集されて、私もしっかり見ました。
片目を潰されてるし、もうボロボロのライオンでした。
園長さんに労わられながら暮らしてるようでしたから、アフガンでは幸せ者だといえるかも知れない。
楽に死ねたのならそれでいいかなとも思います、ライオンにはどんな思い出が有ったんだろう。

＜パキスタンで米紙記者誘拐アルカイダ兵帰せと要求＞


米紙ウォールストリート・ジャーナルは２７日、インド駐在のダニエル・パール南アジア支局長（３８）がパキスタンのカラチで取材中、何者かに誘拐されたと発表した。キューバの米軍基地に収容されているパキスタン人を帰すよう求める犯行声明が同紙に送られてきたという。

　 同紙を発行するダウ・ジョーンズ社によると、「パキスタン主権回復国民運動」を名乗るグループから電子メールが届き、パール記者が頭に銃を突きつけられている様子などを撮影した写真４枚が添付されていたという。

　 犯行声明は、「パール氏は、（キューバの）グアンタナモ基地に収容されたパキスタン人らと同じ非人間的な扱いを受けている」として処遇改善を要求。「収容中のパキスタン人を送還し、本国で裁判にかけさせよ」と求めた。
　 また米軍が拘束したタリバーン政権のザイーフ元駐パキスタン大使の即時解放も要求している。
　 添付の写真について、同社は「写っているのはパール記者本人と見られる」と発表した。

パール記者は１２年前に入社。アトランタ、ワシントン、ロンドンに派遣され、一昨年１２月からインドのムンバイに駐在している。
　
カラチでは、靴爆弾で米旅客機を爆破させようとした英国人被告とテロ組織アルカイダとの関連を調べていた。今月２３日に「重要人物にインタビューする」という取材連絡をしてから、行方がわからなくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （朝日新聞）2002/01/28


●パキスタンで米紙記者誘拐、組織名乗り脅迫メールも（読売新聞）
●人質としてキューバのアルカイダ兵の待遇改善要求（毎日新聞）
●パキスタンで米紙の支局長誘拐（日経新聞）



『アルカイダ兵らに対する非人道的な扱いは即刻やめろ！！』

＞オフトピの量の制限でもあんのかいっ！？

これはちょっと意味がわかりません。
制限？
いや、無いと思います。
オフトピもトピックに沿ったレスも同じとして扱われてますから。
だから、オフトピが邪魔だと言っているだけです。
何か間違っていますでしょうか?


＞自分もテロに関してレスした上で、オフトピが邪魔に感じたら、止めろと言えば良い。

はい。
過去、何度もテロに関してレスしたのですが、もう見れないみたいですね。
これからまたしたいと思います。
えっと・・・・・・。
これでいいですか？