対米全面テロ

＞念仏を唱えるのはやめよ。
具体的なテロ対処策を出すべし。

だから貴方のご意見は？

＞テロは良くないが、テロを行わせてしまう原因や土壌のほうがもっと良くないのではないのか。（人殺しを容認するのではない。）

そこまで書いてどうしてテロは良くないのですか

私は止むを得ないと思う、じわじわと殺されていっているんだから、他にどんな手段があるんだろう、 　 「誰と対話するの」
とかいった投稿があったけど、
それはテロリストがいう言葉
その意味では、その意味だけではお互い様

貴方がすりかえ

ご参照ください
↓
http://lp.jiyu.net/terrorism.htm
http://lp.jiyu.net/terrogokai.htm
http://lp.jiyu.net/senario.htm
http://lp.jiyu.net/heiwakyou.htm
http://lp.jiyu.net/suishou.htm

このメッセージともおぼしき文章の
「戦争」を「テロ」に代えて読んでみて、
そのままテロリストたちに送れば良いで
しょうね。

対話できるなら、テロは起こさない。
対話を拒絶するから、テロを起こす。

幼稚園児の作文じゃあるまいし、戦争と
平和など、誰でもいえる。

念仏を唱えるのはやめよ。
具体的なテロ対処策を出すべし。

以上

数日前、古いＭＤを引っ張り出して聞きました。
ぼくの好きな『ＳＴＩＮＧ』の曲に『ＣＨＩＬＤＲＥＮ’Ｓ 　 ＣＲＵＳＡＤＥ』
というのがあった、多くの人はこの曲はよっぽどじゃないと知らな
いと思う。
第一次大戦のときのイギリスの子供たちを題材にしている。
銃を持つ乙女、ケシの花のこと、陰気な曲なんだけど、ぼくは
これがずっと好きだった。アフガンと重なっているように聞こえ、
聞いてて泣けてきました。

kisimenjp さんとは議論しません。

＞小型機を操縦し激突死した同州の高校生（１５）が

それにしても、１５歳なんて精神的にかなり不安定な年頃だと思うのに、そういう
子どもに飛行機の操縦をさせるというのも、どうなんでしょうね？
アメリカらしいといえばアメリカらしいのかもしれないのですが・・・

＞２００２年１月５日、この日はCharles Bishop's dayとしてアメリカ史に残ることになるであろう。

Charles Bishop's dayとして残らないだろう。

＞う〜む・・・あの年代は自分にも経験があるが、脳みそがお臍より下に下りてしまって、

＞肝心な頭の中がお留守に成ってしまいがちなのだ。（野郎ども！俺だけじゃないはずだ！）

そうですね。同感。今は、バランスを保つのに大変です。

＞女の子から相手にされるような男子は救われるのだが

私は女の子を泣かしてばかりです・・・(T_T)

＞無事に人生を折り返した我輩の、少年時代の顔が容易に想像出来よう。

こればかりは、できません。

＞いえ、根っからの日本在住です(^^;。

そうでしたか、でてこられる時間帯、発言の雰囲気で勝手に米国滞在者だと思ってました。失礼しました。

＞私の卒業した中学には幸いにもディベートの授業がありましたが、２〜３時間では
議論をする習慣を身につけるにはとても足りないのでしょうね。

そうでしたか、ありましたか。私の学校は皆無だったので、これも決め付けてました。

＞こういうところで今からでも経験を積むことは十分可能です。

そうですね。ただ匿名がマイナスにでているケースもあると思います。ただこの匿名性は刑事責任を免責されるものではないので、脅し、犯行予告などの場合は自分で判断せず一応警察に相談しようと思ってます。（オランダでは最近９歳のこどもでも匿名テロ予告したなどで逮捕された記憶があります。・・・オランダはICC設立予定地なのでテロ予告に敏感になってます。日本は犯罪予告やネット犯罪に警察動かないのではないでしょうか。あ、それました。）

＞自分一人では気づけない多くの視点を知ることができます。
後は相手の意見を認め、多くの視点を自分の中に取り入れる柔軟さを忘れないことですね。

そうですね、柔軟さを忘れたくないですね。誰の心にもヒトラーとマザーテレサが住んでいるという言葉を思い出しました。
人の意見を認めることができなくなるとヒトラーになる、ということだったと思います。オサマなども彼にとっての正義によってやってることだと思うと違いについていろいろ考えます

いつも投稿ありがとうございます。
大変、参考になります。

＞zosoさんは紅顔の美少年だったということですね（笑）

正しい漢字を使って頂いてホッとしております。

＞zosoさんには叱られるでしょうが

ご安心くだされ、当方、お話が楽しい女性には堪忍袋のブレーカーは下りない様に成っています。

＞日本では「明日がある」っていうのが当たり前のことなのに、戦争の中で、明日が
来ない人がいっぱいいる・・・

もう一つの名言が有ります。

かなりヤバイ状況にある人にとっては、

「俺たちに明日はない」（←これ当然）

＞アフガニスタンの男の子たちが無邪気に「僕も大人になったら
アメリカと戦う」なんて言っていたり・・・

これは、大人の『刷り込み』だからね。つまり『洗脳』と言う奴ね。

日本の敗戦当時は子供たちに『鬼畜米英』を刷り込み続けた馬鹿な親はいなかったでしょ？

狂信的なムスリムの親がいけないんですよ。

＞katakorichanは議論の途中で席を蹴ったことは一度もないですし、


いえ、やっぱり反論されたり（それどころか罵倒されたり）すると、やっぱり
オロオロします。掲示板に書き込むのなんて、ここが初めてで、最初のうちは、
やっぱりカッカしておりました。

が、途中で「タダでいろいろ教えてくれるなんて、聞かなきゃもったいない」
という気になりまして。nukeさん、本当に恐れ入ります。
戦争に反対するにしても、戦争のことを知らないと、反対できないんですよね・・

＞本当に腹立たしいです。どうしてそれが「軽犯罪」なんだろう。重罪の気がする。


むむっ！軽犯罪とな！ 　 知らなかったなぁ。

俺も重罪だと思うがなぁ・・・

これがアメリカだったら、かなり厳しい処分になると思うけど・・・


ところで、『嘘』を『ウソ』と書かれると、何故か可愛く感じてしまうのは俺だけだろうか？

「すみません、わたくしウソをついておりました。」

な〜んて言われたら、許せちゃうカモ。

カモ？・・・

ウソにもカモにも『小魚』をあげたくなってしまうのは俺だけだろうか？

＞あれでは、ヘンに成ってもヘンではない。

うーん・・そういう事なのでしょうか？
zosoさんは紅顔の美少年だったということですね（笑）

でもですねー、zosoさんには叱られるでしょうが、私もやはりアレルギー体質
ですよ。アメリカが自衛戦争に走る気持ちはわかるけど、それにしても、無関係の
人たちを巻き込みすぎだと思うのです。

年末、紅白で「明日がある」を聴きながら、すんごく悲しかったですよ。
日本では「明日がある」っていうのが当たり前のことなのに、戦争の中で、明日が
来ない人がいっぱいいる・・・
そうかと思えば、アフガニスタンの男の子たちが無邪気に「僕も大人になったら
アメリカと戦う」なんて言っていたり・・・

テロ事件以降、あちこちで緊張が走っていて、セスナの事件もあって、何だか、
ヘンな気分が伝染しているのかなあ、と。

週刊 　 文春でエッセイを連載していますよ。読んでると 　 物は言いよう、考えようだなっていつも思います。
私はお茶大ではありません。
授業はほんと 　 どうなんでしょうね？

＞昨日の「シナリオは？」の質問は、難癖のつもりでは無かったのですっ

あれは難癖だなんて思ってないです。
それに、難癖を付けること自体は悪いことじゃないと思うんです。
相手の論理がおかしいと感じた時は、おかしいと言うことは当然だと思うし、
不明だと思う点があったら詳しく聞いてみるのも当然のこと。
でも、相手に難癖を付けるときは逆襲も正々堂々と受けようねって気持ちです(笑)。
言い逃げは良くないってこと。

katakorichanは議論の途中で席を蹴ったことは一度もないですし、それはとても
素晴らしいことだと思います。


＞ちゃんと聞きますので、これからもよろしくお願いしますです。

いえいえ、こちらこそ。

＞（以前から気になっていたのですがひょっとして海外在住な方ですか。）

いえ、根っからの日本在住です(^^;。


＞国によっては小学校から自分の意見と反対意見で議論をする練習をするようですが、日本だとほとんど議論の練習しないから、冷静にクールに議論できないのではないでしょうかね。

私の卒業した中学には幸いにもディベートの授業がありましたが、２〜３時間では
議論をする習慣を身につけるにはとても足りないのでしょうね。
日本人はその実社会生活の中でも議論をする機会が少ないのだと思いますが、
一昔前と違ってこんな場所（ネットの掲示板）で多くの人と議論をすることが
できるのだから、こういうところで今からでも経験を積むことは十分可能です。


＞意見が違う個人を尊重する、違いを同一にしようとしない社会が私の理想なのですが、私は教育関係にもっと議論を小学校、中学校でするように働きかけようかなと思ってます。

意見が違うことを尊重し、その上で相手と意見の交換する意義を認めることは
とても大事なことです。
意見を交換することで自分の内にあるバネを強くすることができますし、
自分一人では気づけない多くの視点を知ることができます。
後は相手の意見を認め、多くの視点を自分の中に取り入れる柔軟さを忘れないことですね。

不思議と貴方とは２本のレスに分れますねぇ。（笑


＞なんですが、私も「イカレタ親不孝者」だと思うんです。死んで訴えたいことが
あるなんて、どう考えてもヘン、許せない気がします。

本当にそうだよねぇ。

しかし、理解を示していらっしゃる女性を、若干一名発見しました。

＞どうして１０代の男の子って、ヘンになっちゃう子が多いのでしょう？

う〜む・・・あの年代は自分にも経験があるが、脳みそがお臍より下に下りてしまって、

肝心な頭の中がお留守に成ってしまいがちなのだ。（野郎ども！俺だけじゃないはずだ！）

しかし、女の子から相手にされるような男子は救われるのだが、

君も例の小僧の顔写真を見たと思うが、あれでは、ヘンに成ってもヘンではない。

したがって、「伝染」ではないし、こうして、ヘンな少年犯罪を犯さず無事に人生を折り返した我輩の、

少年時代の顔が容易に想像出来よう。

亀井静香。。。良いとこ取りでしょうか？はぁ〜。。。（超漢嘆）

＞今つくづく「そうだったのかぁ〜」と、思い知らされました。

？？
新しいあだ名をいただいたのかしら・・？

すみません、ちょと「治安」で思い出したのですが、言いたくなったので言います。
江ノ島のウソ通報の件、北朝鮮の船への立ち入り検査って、大変な騒ぎだった
ようです。ああいう、体張って仕事されている人の迷惑になるようなウソは、
本当に腹立たしいです。どうしてそれが「軽犯罪」なんだろう。重罪の気がする。

（話がズレてすみません）

＞人に難癖を付けるのは自然とできるのに


あっ、言い訳ですが！
昨日の「シナリオは？」の質問は、難癖のつもりでは無かったのですっ
ホントですよっっ


＞人から何かを言われても聞くことができない。

ああっ、耳がイタイ。
ちゃんと聞きますので、これからもよろしくお願いしますです。

ネットで、ちらっと見ましたが、話術ですね。（笑）確かに、面白いです。ただ、長く聞いてると批評家も言う様に、飽きてくるかも。＾＾；

あれをマシンガントークで、１時間講義？だったら面白そうな授業ですね。（笑）

nuketusetusさん
はじめまして。

ご意見、とても考えさせられました。
とても共感します。（以前から気になっていたのですがひょっとして海外在住な方ですか。）
国によっては小学校から自分の意見と反対意見で議論をする練習をするようですが、日本だとほとんど議論の練習しないから、冷静にクールに議論できないのではないでしょうかね。

自分の意見を批判されると自分の人格まで否定されたように受け取っている人もいると思います。

意見が違う個人を尊重する、違いを同一にしようとしない社会が私の理想なのですが、私は教育関係にもっと議論を小学校、中学校でするように働きかけようかなと思ってます。

＞昨日、つくづく思ったのですが、やっぱり国が安定しないということは、こういう
悲劇が生まれるということなのですね。その少年にしても、騙されたことを責めら
れないと思いました（脅されて逃げられなかったこともありますが）。
取り締まろうにも警察の手が回らないということでしょうし。


俺も貴方のお名前に、今つくづく「そうだったのかぁ〜」と、思い知らされました。

あっ、すみません、横から口出ししてしまった者でございますが！
そんなに怒らないでくださいまし！
失礼をば、してしまいました〜


ところで、、、

＞例の小僧はただの、ビンラディンに憧れてテロのマネをこいた、イカレタ親不孝者に過ぎない。

なんですが、私も「イカレタ親不孝者」だと思うんです。死んで訴えたいことが
あるなんて、どう考えてもヘン、許せない気がします。

でも、昔からずっと不思議だったのですが、どうして１０代の男の子って、ヘン
になっちゃう子が多いのでしょう？
日本でも、少年犯罪ってよく「伝染」してませんか？

「ビンラディン氏に共感」のメモ 　 小型機激突の米高校生

　 米フロリダ州タンパの高層ビル（４２階建て）に小型飛行機が激突した事件で、小型機を操縦し激突死した同州の高校生（１５）が、米同時多発テロとオサマ・ビンラディン氏に対する共感を示したメモを持っていたことが、６日明らかになった。タンパの地元警察が発表した。

　 自殺の意思を示すメモは高校生のポケットから発見された。警察当局によると、メモは手書きで、３〜４文節の非常に短いものだという。当局は「単独犯であり、テロ組織との関係を示すいかなる証拠もない。友人の極めて少ない孤独な若者だった」としている。具体的な文面は公開されていない。

　 高校生は５日夕、衝突現場から約３０キロ離れた空港で、航空実習のために小型機の整備点検をしていた。教官が同乗するのを待たず、空港を無許可で離陸。沿岸警備隊ヘリに追跡されたが制止を無視して、離陸から約１０分後、タンパ市街にあるビルに激突した。

　 同日は週末で人通りが少なく、高校生以外に死傷者はなかった。同時テロ以来、厳戒態勢にある米空軍のＦ１５戦闘機が、小型機侵入に対して緊急発進する騒ぎになった。(10:22)

（アサヒ・コムより）

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さっきzosoさんのトマトさんへのレスを読んでいて、どんなんかなと思って過去の発言を
遡ってみたのですが、どなたかがアメリカへの抗議とか書かれてましたよね。
そのように書かれている新聞も読んでないしニュースでも聞かなかったので、ネットで探
していたのですが、こんなんしか見つかりませんでした。

これで良いんですよね・・・？？？

以下はjp_zosoさんへの意見ではありません(^^;。

＞確かに俺をカッカとさせる、骨のあるワカラズヤが最近現われないのが、俺自身寂しいと思っているよ。

私はワカラズヤには用はないですが、最近、議論のできる人が少なくなった気がします。
ただ言いたいことを言うだけ。人に難癖を付けるのは自然とできるのに、自分の意見に
対して人から何かを言われても聞くことができない。
当然、話を続けていても何が論点なんだか自分で理解できていない。

茶飲み話なら別にそれでもいいんだろうけど、その割には人の発言をばっさりと
断罪してやろうという物騒な意図が見え隠れしていて困ります。
人の意見を断罪したい人は、同じことを人からされるかもしれないのにね。

議論って別に勝ち負けではないから、どちらかが必ず勝ち、逆側が負けるわけじゃない。
いろんな人の意見が重なり合うように共存するから、人類の文明は議論の歴史となった。
なのに、相手の意見を認めることが自分の存在の否定なんだと思っちゃうんだろうね。
だから相手の意見を認められない。誤りを指摘されると一方的に席を立って逃げてしまう。
それはすごく失礼なことなのに、それを知らないくらい議論に不慣れなのかな？

自分の意見が議論によって昇華していくことを素直に認めるべき。
相手の意見が納得できないなら、あくまで議論を尽くして論点を明確にした上で、
「私はあなたと違ってこう思う。私はあなたの言ってることに非を唱えられないけど、
あなたの意見は私の思考に染みこむほどの説得力もないから、もう少し経験を積んでから
お互いまた機会があれば話を続けましょう」と言えばよいと思う。

議論の相手を不愉快な気持ちにさせて、それで相手がこの場所から離れていって、
最終的に自分一人が残ればそれで満足ですか？
そういう独善的な思考の持ち主が「私はテロには反対」などと言っても、
実は同じ穴の狢なのではないのですか？

誰に対しての台詞でもないですが、（私を含め）もう一度自分を振り返ってみましょう。

＞犠牲者が出たらどのような論調になっていたかを想像すると、さらに笑ってしまいます。


同感。

この少年はただの困った少年に過ぎない。

しかし、お笑いなのはこの掲示板の一部のＰＴＡのような方々。

訴えたとか、主張したなどとは程遠い行為なのに・・・・

擁護などする必要など無いのです。犠牲者が出たらどのような論調になっていたかを想像すると、さらに笑ってしまいます。

「教授の講義の内容を聞いてみたくなりますよ・・・」
これは、多分２時間（？）笑いっぱなしで楽しい講義が聴けるのではないか・・・・というかるい意味で・・・・。

「（・・苦い想い出が・・）」
・・はあくまで僕の反省なんです・・・・・。著者は、お茶大の教授ですので男はあまり講義を聴いてないはづ・・・・。
その世界の実力者かも知れませんので、何とも・・。

勿論、今の教育現場の荒廃は目にあまるものがありますが。

前でもいい。。。（．．*）

「私たちがなぜ誤解され憎まれるのか分からない」
とテレビで言ってました。


この人本当に分かってないのかな。。。


「アメリカ市民はこんなに善良なのに」


これは私も知っています。
アメリカに旅行したとき、たくさんの人が親切にしてくれました。

＞イスラム原理主義勢力を抱える当事国はスカウト活動をしている幹部を徹底的に取り締まるべきでしょう。


昨日、つくづく思ったのですが、やっぱり国が安定しないということは、こういう
悲劇が生まれるということなのですね。その少年にしても、騙されたことを責めら
れないと思いました（脅されて逃げられなかったこともありますが）。
取り締まろうにも警察の手が回らないということでしょうし。

＞その「泣き声」を（あの国の）大人たちが
どう受けとめてあげれるか・・・かな・・・

例の小僧はただの、ビンラディンに憧れてテロのマネをこいた、イカレタ親不孝者に過ぎない。

そんな馬鹿者をアメリカ国民が理解してあげられるか？などと言ってる君は、

やはり、テロリストの気持ちだけは良〜く理解出来ていると、俺も今やっと気が付いた。

何が「どちらも『悪』」だ！

何故、「やめて〜！」と言わない！

＞テロリストじゃないよね・・・彼は・・・

俺に言わせて貰えば、自爆テロを真似たのだから『模倣犯』に過ぎない。

＞ただ「泣いてた」だけ・・・

笑わせちゃぁ、いけない。あんな思考能力も無い小僧に、

泣いて米政府に訴える事が考えられると思っているのか。

反戦が目的なら、まともな神経の持ち主ならホワイトハウスにそれなりのメッセージを送る事を考えるだろう。

涙に濡れた手紙を送るとかな。

あの小僧の気持ちが、理解出来る君の神経もかなり疑わしいな。

もう俺にレスする気は無いのだろうが、それも良かろう。

俺も君のオフトピには二度とレスはしない。

しかし、テロに理解を示すようなレスが有れば、

俺は一方的にでも、それなりの意見をさせて貰うから、そのつもりで。

そん時ゃぁ、無理に返信してくれなくても結構だ。

地下核実験と、Ｎ（Ｔ）ＭＤ。

＞見ず知らずの人でも、誰かが殺し合いを始めたら、「やめてー！」って叫ぶと思う。
　 それが普通だと思ってるから・・・これが「アレルギー」なの？

そんな感じ。（かも。）




「（空爆）アレルギー」についての詳しいことは
#129547の人に聞いた方がいいと思います。

＞教授の講義の内容を聞いてみたくなりますよ・・・教え子達から・・・でも、こういう先生に限って、試験だけはやたらと難しいかったり、採点が厳しかったりするんですよね・・・・。（・・苦い想い出が・・）

居ますね。（苦笑）予備校など、教職関係者は特にひどいっす。教育の荒廃が、昨今の日本を作り出したのでしょう。はぁ〜。。。

＞ 　 末っ子だったアッタはシャイな甘えん坊で、母親もアッタをかわいがった。
＞彼は、大学に入るまで母親の膝に乗ることを止めず、


どうでもいいこと言います、すみません、
それ、物理的に可能なのかしら。謎の膝。

＞「だまされてアルカイダにいれられてしまった」 　 という青年の話が紹介されていました。


でしょうねー。 　 だまされてアルカイダに入信させられ、テロリストに仕立て上げられるんでしょう・・イスラム原理主義勢力を抱える当事国はスカウト活動をしている幹部を徹底的に取り締まるべきでしょう。