対米全面テロ

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不審船とアフガンと自衛隊

投稿者: bananabananaapple 投稿日時: 2001/12/23 23:05 投稿番号: [127403 / 177456]
日本も当然のことながら「戦争」と無関係じゃないってことがはっきりわかったね。アフガンは人ごとじゃない。日本だって戦争と紙一重のところにいるんだ。

僕が懸念するのはアフガンで親を失った子供がテロリストになり「復讐」のみに生きて行くんじゃないかってこと。テロの連鎖を止めるためにもアメリカは、そして日本もアフガンの子供を徹底的に受け入れるべきだ。負傷して受け入れを待っている子供は何万人もいるらしい。
金が余ってる人はつまらないことに使う前にアフガンの子供を受け入れましょう。無理なら手術する資金を寄付しましょう。

救われないかも。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 22:59 投稿番号: [127402 / 177456]
>さらば、救われん。
ということでしょうか。
>ところで、ザイ−フ氏も、多くの仲間が死んでしまって気の毒ですね。

気の毒ですまない現実があるようです。

北朝鮮の秘密兵器

投稿者: toukyousaibaba 投稿日時: 2001/12/23 22:49 投稿番号: [127401 / 177456]
それは、新型戦闘機か?

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010910215418500

マリアもセックスしてキリストを生んだ

投稿者: awadryui 投稿日時: 2001/12/23 22:49 投稿番号: [127400 / 177456]
  雅子も毎晩   皇太子のチンコを舐めてる

初めて海上保安庁を誉めてあげたい

投稿者: awadryui 投稿日時: 2001/12/23 22:46 投稿番号: [127399 / 177456]


北朝鮮の人さらい達を抹殺した功績は
大きい    日本もやれば出来る!!

信じよ

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/23 22:35 投稿番号: [127398 / 177456]
さらば、救われん。
ということでしょうか。

http://www.thebeatles.com/top.html

ビートルズも、言ってましたね、ラブ・アンド・ピースって。

ところで、ザイ−フ氏も、多くの仲間が死んでしまって気の毒ですね。

>RE2: 不審船

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2001/12/23 22:28 投稿番号: [127397 / 177456]
それがどうかしたのか?ですね・・。


>もっと詳しく書いてくれ。

あなたの言いたいことが逆に良く分からないと。
聞きたいのか、不満なのか?

何を頼んでいるのか?

良く自分で調べるべきですね。

貴方は、負傷した人がどの様な状況で負傷したかも知らない人だ。

そして、海保の上官は、何処を狙えと命令したのかも知らないようだね。

人を非難する前に、自分の知らないことを恥じなさい。

自分で目を開けて良く調べるべきだ。

イエス・キリスト様へ

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 22:20 投稿番号: [127396 / 177456]
あなたのこと、すごく好きだったんだけど。

なんで、こんなこと許してるの・・・

人を試してるのかも、しれないけど、

もう、いっぱい、いっぱいなんです。


いつか、最後の「どんでんがえし」があるのかな?

これだけ、多くの人が死んでしまって、
もう、・・・・待てないんだけど・・・

(泣・・・・・・)

タリバン・ザイーフ元大使が

投稿者: satbuc_star 投稿日時: 2001/12/23 22:12 投稿番号: [127395 / 177456]
パキスタンに亡命申請

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011223i312.htm


ザイ−フ氏、元気ですか。

ほんのちょっぴりの愛と平和

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 22:11 投稿番号: [127394 / 177456]
お金もちには、わからないだろうけど
ハリウッドにも、わからないだろうけど


この地球に暮らしてる、全ての人に
それなりの・・・・


「愛」と「平和」はあるよ。

RE2: 不審船

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/12/23 22:09 投稿番号: [127393 / 177456]
>不審船側から13mm以上の機関銃掃射されてるの知ってる?海保の操舵室に

紹介されたHPからはそういう記事は見つけれない、もっと詳しく書いてくれ。

口径13mm(ミリ)だったら機関銃だろうけど、20mm(ミリ)機関砲は弾に炸薬が入っているので連射の出来る大砲ということ、船体を破壊するには必要な火力だが、対人には強力すぎる。   あたれば体はバラバラになり生存率は低くなる。

こういうケースでは、まず殺すのが目的ではなく、生きて捕らえることが優先であろう。

君の投稿は何を言いたいのか、よくわからんが、まず自分の意見を主張することを心がけたほうがよいと思う。   君の場合   「それがどうかしたのか?」というレベルなのです。

>「愛」と「平和」

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 21:51 投稿番号: [127392 / 177456]
誰でも「愛」と「平和」を
願ってると思いますが、

あなたほど、
「自分勝手」では
ないと思います。

あなたの「考え」も、お聞かせください。

日本の防衛目的武力行使に懸念表明する前に

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2001/12/23 21:38 投稿番号: [127391 / 177456]
あなたの国(特に中国、韓国)の立場だったら、どうするかを聞きたい。武力以外の方法があったら、教えてもらいたい。

武力を示す意味での防衛目的の武力行使

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2001/12/23 21:33 投稿番号: [127390 / 177456]
武力を示す意味での防衛目的であれ、日本の武力行使とアメリカの武力行使を一緒に考えてもらいたくない。という説明も必要だね。何しろ、アメリカの武力行使とは防衛目的であっても、歴史的に見れば分かるように破壊と殺戮しかないだから…。

>自衛隊→軍隊化、そして国連軍化

投稿者: i_ton 投稿日時: 2001/12/23 21:33 投稿番号: [127389 / 177456]
いや、自衛隊が常設国連軍の一員として参加することについては、俺個人としては別にどうでもいいんだけど、ただ実際にそれをやるとなると、いろいろめんどくさい問題があるんじゃないかな?と、ふと思ってさ。
あなたの言う、自衛隊員の意思の確認というのもあるけど、それ以外にも、

・憲法第9条の改正(専守防衛の破棄)
・指揮運用権の所在(日本国政府にあるのか、国連にあるのか。また、日本自身が侵略された場合はどうするのか)
・日本国民感情(日本とまったく関連性のない紛争に介入することに対する国民への説得)

今思いつくのはこれくらいかな?
他に詳しい方、フォローお願いします。

>>教えてください。

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2001/12/23 21:28 投稿番号: [127388 / 177456]
韓国主要紙のほとんどが24日付早版で、奄美沖での不審船沈没事件を一面トップで報じた。中国の排他的経済水域(EEZ)での銃撃などを「正当防衛」とする日本政府の主張に対し、「今後問題化する」との指摘も出た。

  日本の強硬姿勢の背景については各紙とも一応に「99年に領海侵犯した北の工作船を取り逃がし、相当な非難を受けたためだ」(東亜日報)と報じた。


  一方、京郷新聞は「最近の日本の軍事大国化に対する憂慮と過剰対応が問題となる」と指摘した。韓国日報は「不審船からの攻撃前の船体射撃に正当防衛を適用するのは難しく、論議が起きるだろう」と展望。韓国の通信社、聯合ニュースは「外交関係の研究者らは今回の事件をきっかけに、日本の海上自衛隊の軍事力強化の動きが出てくるかも知れないと警戒している」と報じた



韓国の捉え方が非常に面白い。
不審船側に対して警戒感を持つべきなのに一斉に日本への問題提起を行おうとしている。

自国(韓国)の警備船は、北朝鮮船の侵犯に対してどれだけ発砲してきたことかね。
それを問題としたことは一度もないよ。
また、自国警備船の発砲を軍備強化と考える事もないのにね。
金大中になってから、北の侵犯(事前了解のない)を黙認する事件が起こり、韓国民は非常に怒ったのにね。

他国とはこんなものでしょう。

相手が自分の立場になって説明すれば十分

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2001/12/23 21:28 投稿番号: [127387 / 177456]
中国語、英語、朝鮮語などの外国語による警告をしたにも関わらず、相手から武力による先制攻撃を仕掛けてきたので、防衛による武力行使は止む得なし、と。基本的には相手が武力行使しなければ、こちらも武力行使はしない。なお人権は最大限に配慮する。

という風に説明すれば済むことだ。例え、中国政府が怒ったとしても、民間交流に影響なし。

訂正>java_java_さんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 21:19 投稿番号: [127386 / 177456]
わたしも、口と性格が悪すぎ。
あなたも、わたしも似たようなもの。

あなたのこと、言えないね。(笑)



またね。おやすみ。

      (ZZZZZZZZZ・・・・
       ムニャムニャ・・・・
       ZZZZZZZZZ・・・・ )

米国戦争帝王学(gomen7cyousukeさんへ)

投稿者: celtic_siren_morpheus 投稿日時: 2001/12/23 21:15 投稿番号: [127385 / 177456]
超遅レス、ご容赦下さい。

>>戦費の80%を日本、ドイツ、湾岸産油国に”貢献金”として拠出させ・・・・・

>これはすでにベトナム戦争直後にその苦い思いから、米国内務省で決められていたのです。国連旗を御旗にし、国連決議を大儀に利用する。同盟国の戦力を動員し、多国籍軍とする。費用はドイツ、日本に負担させる。これが見事に湾岸戦争でも役に立ったのだから、当時としては素晴らしい案だったのです。

他国に払わせる金をたっぷり使って、殺戮や、利権の搾取は いただけませんよね。昨日あたりから、こちらのニュースでは アフガニスタンを復興させるには $9 ビリオン ドルが 必要である と 報道されています。それを聞いた私の反応と言えば、「Give me a break! (いい加減にしてくれよ!)」でした。数限りない爆弾を次から次へ投下して アフガンをそこらじゅう破壊しまくったのは、他ならぬアメリカ自身でしょうが? 散々、古い武器の在庫一掃と新兵器の実験(人命を伴う)にせいを出した後、今度は白々しく、「復興」ですか。そして、皆わかっているように、その $9 ビリオン ドルの金銭的負担をアメリカは日本にも かなり 分かち合う事を期待してるわけだよね。ちょっと前に、テレビを見ていたら、アメリカは戦費がかさんでいるので、他国にも出費の負担を分かち合う協力を要請するだろうと言う、なぜなら、アメリカは テロ撲滅戦争に従事する事で、世界の治安の向上の為に奮闘しているのだから、アメリカだけが 負担を背負うのは、おかしい、というような論調でした。その時、ジャパンという言葉が発せられなかったのに、画面に一瞬、日の丸の国旗が 大きく映った時、ぎょっとしました。(この日の丸の映像が 予算のほのめかしで画面に出たのは、ちょっと前ですが)

自分で勝手に破壊しまくっておいて 復興に金が大量に必要だ? こうやって、新陳代謝をうながして、(建築会社が儲かるとか、そういう新需要を作り出してるって事か...)ともかく、あくどい やり方だと思います。

自衛隊→軍隊化、そして国連軍化

投稿者: fyvdean 投稿日時: 2001/12/23 21:14 投稿番号: [127384 / 177456]
>でもなあ、日本にはまるっきり関係のない国際紛争の解決のために自衛隊が派遣される可能性があるんだよ。
PKOなんかとは、性格がまるっきり違うと思うのだけどなあ。

じゃあ自衛隊を軍隊にして国連軍にしてしまえば問題ないではないでしょうか?まあ軍隊化にする前に、自衛隊員の声を聞くのも重要であるがな。日本は徴兵制がないし、自らの意思で自衛隊を入ったわけだし。自衛隊をどう使うのか?じゃなくて、何のために自衛隊に入ったのか、自衛隊員の声を聞きながら考えないといけませんね。

>教えてください。

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2001/12/23 21:11 投稿番号: [127383 / 177456]
>中国政府が事件について公式反応を出すのは初めて。また、章副局長は海上保安庁の武力使用に警戒感をにじませた。


この件に付いて中国は

”日本に武力を使わせたくない”
が本音でしょう
理由は
・中国自身の偵察活動の為
・北朝鮮への配慮
・日本への”刀狩り”状態を維持したい


しかし、中国はこれ以上強硬な事も出来ないでしょう。

自国(中国)の警備船が威嚇射撃・武力行使も出来ない状況を好みはしないでしょう。

もし、中国に強力な武力がなければ、強硬に反対する意味もありますが、自分の持つ武器に自分で封印するようなことは出来ないでしょう。

言いたいことを言ったまででしょう。

こら! ざけんなよ!

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 21:07 投稿番号: [127382 / 177456]
#125809 読んでくれなかったのかよ?


みんな、悩んでんだよ!   迷ってんだよ!
てめぇは、自分さえ安全だったらいいのかよ!



くだらねえから、もう寝るよ!

>教えてください。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/12/23 21:07 投稿番号: [127381 / 177456]
日中善隣友好。日朝しかと状態。

教えてください。

投稿者: wish_peace_love 投稿日時: 2001/12/23 20:54 投稿番号: [127380 / 177456]
<不審船>「中国船籍ではない」中国外務省が公式反応   新華社

  中国外務省の章啓月報道局副局長は23日、東シナ海での不審船事件について「担当部門に確認したところ、当該船は中国船籍ではない」とのコメントを国営新華社通信を通じて発表した。中国政府が事件について公式反応を出すのは初めて。また、章副局長は海上保安庁の武力使用に警戒感をにじませた。(毎日新聞)



中国は怒ってしまったのですか・・・?
一体これからどうなってしまうのでしょうか。
日中・日朝関係はどうなってしまうのでしょう・・・。
個人の考えでいいので教えてください。

>不審船

投稿者: YOKEIDESUGA_1 投稿日時: 2001/12/23 20:51 投稿番号: [127379 / 177456]
http://www.asahi.com/national/update/1223/017.html

不審船側から13mm以上の機関銃掃射されれてるの知ってる?海保の操舵室に

>アメリカの空爆を非難する記事1

投稿者: t890196 投稿日時: 2001/12/23 20:46 投稿番号: [127378 / 177456]
akdawnsさん、いい文と言おうか惨たらしいと言おうか一部勝手に翻訳しました。
日村が破壊されます。また、アメリカは、何も起こらなかったと言います。テロリズムとの戦いカーマ空騒ぎ、アフガニスタンの中のリチャード・ロイド・パリー04 2001年12月石ころ道に沿ったがらがら鳴る3時間の駆動の終わりに険しい上昇によって起こられた何も到達しない村。何も土曜日の朝に、および再び次の日ここに初めに起こらないまで、それは小さな墓地を持った大きな村でした。しかし、今、それは逆にされました。丘の上の墓地は無指定と同一である40の新鮮に掘られた墓を含んでいます。また、カーマ空騒ぎの村は、存在するのを中止しました。ここ家の多くは地球中のちょうど深い円錐形の火口です。残りは割られます、砕かれたボール箱のように分離していて開きます。そのときは、何も起こらなかった時、カーマ空騒ぎの村民は、日の出およびラマダンの始めの前に、彼らの朝食を速くとっていました。そしてへこみ裂かれて、瓦礫の中でそこに、印である、その、単純、毎日、生きている、それらはリードしました。突風によってほとんど裏返しに回された、歪められた錫やかん;焦がされた料理用深なべのコレクション;また旧式のペダルに操作されたミシンの破片。分離した金属胸は、安い明るいナイロンに子供服の切れ端を含んでいます。

不審船

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/12/23 20:41 投稿番号: [127377 / 177456]
今回、撃沈か自沈かした不審船は北朝鮮工作船の可能性が高まったが、なぜ今の時期に接近してきたのか・・   。   米軍による次ぎの攻撃目標は核疑惑のイラクの名前があがっているが、同じ疑惑があるのが北朝鮮である。   それと関係しているのか?   日韓ワールドカップはだいじょーブイなのか?

また、今回の一件で不審船に対し、正当防衛とはいえ、20ミリ多銃身機関砲(ガトリング砲?)を操舵室(当然クルーがいる)にぶっぱなしたそうだが、ちょっと人道問題がおこりそうな気がするなあ。   火力が強すぎるからね、たぶん。
海上保安庁職員はピストルやサブマシンガンを所持していたのかな?   ないなら職員の所持兵器の見直しがあるかもしれない。

java_java_さんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 20:27 投稿番号: [127376 / 177456]
口が悪すぎ。

短絡バカクズgomen7cyousuke死ね!

投稿者: java_java_8888888888779 投稿日時: 2001/12/23 20:25 投稿番号: [127375 / 177456]
いくら反米バカだからってよお、なんでも適当にこじつけるのもいい加減にしろ。ボゲ!

vessel_002さんへ。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 20:17 投稿番号: [127374 / 177456]
ごめん。言いすぎました・・・
出ていかなくていいです。

でも、ここは、あなたの思ってるような「場所」じゃないよ。

みんな、それぞれの(個人の)生活があって、
それぞれの苦しみを抱えてて、
でも、
(そういう大事なものも、現実としてあるけど)
その上で、この「場所」に来て、
発言してるんだと思うよ。

だから、あなたも、いかなくていいよ。
ここのみんなのこと、わかってあげて。

やや遅レス(ぎみ)>t890196さんへ

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 20:03 投稿番号: [127373 / 177456]
レスありがとうございます。
(新聞記事を転載しただけだったのですが・・・ご感想は朝日さんにお願いします。)


>アメリカそのつけを
何れかの日に味わわされる事に
なるでしょうか、
それに付き合わされる我々は
溜まったものではないですね!

ブッ○ュさんに「二者択一」を迫られて、
それなりに国民・国家のことを考慮し、
コイ○ミさんが決断したこととはいえ、
日本も「戦争協力」したわけですから・・・

今となっては、(つけを払わされるのは)仕方がない部分もあると思います。

尻拭いかもしれませんが、「地雷(類)」撤去と、「難民援助」はね。

これからは、本当に「NO!」と言える国(になれることを)を目指したいですよね。

国も国民も。

アメリカの空爆を非難する記事

投稿者: akdawns 投稿日時: 2001/12/23 19:56 投稿番号: [127372 / 177456]
http://news.independent.co.uk/world/asia_china/story.jsp?story=108209
イギリスのインディペンデント紙の記事です。
英語の読める人は読んでみてください。

>>だったら興味はないけどね。

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2001/12/23 19:48 投稿番号: [127371 / 177456]
>だったら、出てけ!(爆)

仰せの通り。

>米国の出方が・・・

投稿者: t890196 投稿日時: 2001/12/23 19:39 投稿番号: [127370 / 177456]
>CIAの筋書きによる国際謀略
投稿者: hhcymtsetk1676 2001年12月21日 午後 6時04分
メッセージ: 5199 / 5199
「簡潔な文で再び」
森首相が英ブレア首相との会談で、
九七年に与党訪朝団として北朝鮮を訪れた際、
日本人ら致疑惑について
「行方不明者として第三国で発見した
ということにする方法もある」
という提案をしたという話が報道された。
この話にはふたつの重大な問題がある。
ひとつは日本政府と北朝鮮との水面下での交渉を
まったく関係のない国の首相にもらしたこと。
そしてもうひとつは、
>>「ら致」は闇の権力によって
>>しかけられた工作であるにもかかわらず、
>>日本がそれに何年も躍らされ、
>>適切な対応ができていないことである。

>>   ら致疑惑に関しては、
与党訪朝団に北朝鮮がその場で
「一般の行方不明者として調査する」
ことを約束し、
その翌年六月「北朝鮮には存在しない」
と発表した。
また今年八月の日朝国交正常化交渉でも
「ら致はあり得ないが、
一般的な行方不明者の調査には協力する」
と、言っている。
>>日本国内ではそれでも北朝鮮に
>>疑惑の目を向ける人が多数を占めるだろう。

私(中丸)は
外務省の寺田報道官を訪ね、
「なぜ外務省同士は直接協議をしないのか」
と聞いた。答えは
>「大韓航空機撃墜事件の犯人キム・ヒョンヒに
>日本語を教えたとされるリ・ウネのことを、
>『そのような日本人がそちらにいるのでは』
と日本側が協議の場で口にしてから
もう五年も交流が途絶えている」
というものだった。
その時北朝鮮側は
>「日本はまだそのようなことを言っているのですか」
>と言って席を立ってしまったという。
>当然であろう。
>>その頃、
>>大韓航空機撃墜事件は
>>CIAの筋書きによる
>>国際謀略である、
>>とする見方がすでに
>>関係者の間で一般的になっていた。
信頼関係を築くつもりでテーブルに着いた北朝鮮側は、
日本の国際感覚に落胆したのだ。
>>しかし両国の協調を
>>阻みたいCIA、韓国安全企画部は
>>両国の間にくさびを打ち込むため
>>「ら致」工作をしかけている、
>>とアメリカ国防省から聞いている。
(CIAがやることは国防省がチェックする)。  

中丸   薫さんより一部抜粋

>だったら興味はないけどね。

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 19:30 投稿番号: [127369 / 177456]
だったら、出てけ!(爆)

>>はいはいどうも

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2001/12/23 19:25 投稿番号: [127368 / 177456]
スレでもトピでもいいが、

ここってもしかして、社会的価値を認められない負け犬たちが互いにペロペロ傷口をなめあって自己満足にひたるだけの場所なのかな?

だったら興味はないけどね。

>はいはいどうも

投稿者: chottomato2 投稿日時: 2001/12/23 19:12 投稿番号: [127367 / 177456]
>自爆テロ実行犯のアタ容疑者のカルトぶりを暴露した記事が連載中なんだけど、そっちの方も転載してくれない?

そういうの、あまり興味がないので、ほとんど読んでないんです。(←朝日さん、ごめん。)
シリーズものみたいで、長そうだし、手が疲れるし。
連載中なのを知ってて、興味があるなら、あなたが転載すれば?


>スレの住民

これは何?
トピの参加者ってことかな。

RE2: この違い>katakorichanさま

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/12/23 19:11 投稿番号: [127366 / 177456]
どうも誤解されているようですね。   私の

>>・・・この違いが分からない人がいるかぎり、テロ事件は無くならないと思う。

の主張の中の「この違いが分からない人」   というのは、テロリストになる若者のことを指しており、一般の人々のことではありません。   ちょっと分かりにくい言い方でした。

イスラム原理主義テロリストは、聖戦(ジハード)や殉教作戦(自爆テロ)という言葉に酔いしれ、自爆テロが価値ある死だと思い込んでいる。   彼らはテロ指導者に利用されているだけであり、殉教作戦は無駄死にということに気がつかないと、実行犯であるテロリストはまず居無くならない、ということです。


>>あと、テロ事件に関与してないなら、反省しなくてよいと思います

私流のただのブラックジョークです。

はいはいどうも

投稿者: vessel_002 投稿日時: 2001/12/23 19:03 投稿番号: [127365 / 177456]
ところで同じ朝日新聞に
自爆テロ実行犯のアタ容疑者のカルトぶりを暴露した記事が連載中なんだけど、そっちの方も転載してくれない?

EUでさえ非難声明を出したテロ組織ハマスへの資金の凍結にケチつけるのもこのスレの住民くらいのものか。

日本国軍は国連軍のこと

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/23 18:44 投稿番号: [127364 / 177456]
それでも、アメリカ一国に要請されて出てくような国軍よりはましだと思う。
もちろん現在のままの国連だとアメリカの都合だけで他国の国土と民衆を破壊しにいかされそうで嫌だけど、
国連をもっと公正な機関へと発展させることが不可欠。
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