対米全面テロ

アフガンから移動したウィグルの独立の原理主義者では？

f1_watcherさん、その場しのぎのあなたのような無責任な民が大勢いる結果として、指導者にふさわしくない人間が指導者として選出され、世界の命が危険に晒される可能性が増加するのです。

＞大統領は国民の命を守る義務と言うのが有ると思うんですがそれを放棄しても良いんですか？

大統領はどのように選出されるのか考えてごらん。どこに責任があるか分かるよ。排他的な思想で他国の罪のない命を犠牲に晒し、結果的に自国民の命をも危険に晒すような指導者を選出する為の選挙権ではない。

＞もし今回のような行動を起こさなかった場合それは「またテロが起こるでしょうでも仕方有りませんね。戦いは良く無い事だし・・・どうぞ死んでください」と言ってるように思えるのだが。

その考えに基づくとテロを起こしてしまう側をも許してしまうことに気づかない愚民たちが多い。差別的で排他的な行動ばかりとってきた政府だからこそ攻撃の対象となってしまうことに気づけない愚民たちの集まり。合衆国とはよく名づけたものだ。

すんません 　 (レス速いすね 　 赤い彗星の如し)
　 iu_iu_iu_iuさんは自己解決してると察しますが
　 ここのところ、中間トピで 　 情報ー報道 　 の成否や真偽についての発言が活発なところでの問い掛けです。
　 命をやり取りする戦闘中の場合に
　　 情報は「プレイヤーの武器」と捉えたとき
　　 目的によって（１．２．３）視点がどう変わるかという質問です

　 (通じてますか？ 　 シンプルじゃないからコレ没かな・・・)

は 　 マクドナルドであったそうだが、
　 これは 　 今回の対米テロと関係はあるのだろうか？

最近では、新聞の報道も、国際面にとどまっている場合が多いように思います。
社会面にまでは、記事が書かれていない日が多くなりました。

これでは、日本人にもかなりの犠牲者が出たあの対米テロ事件や、日本の自衛隊も広報支援に出動したアフガン問題について、風化が進むような気がしますが。

chottomato2 さん

＞＞＞「ラディンさんと話し合うべきです」
＞発言は、ダメなんですか？

うん、僕も今回は深い意味なしです(^^;)。その後のことが言いたくて、横レスいれたようなものでして(^^ゞ。

（貧血状態が酷く、かなり参っていますので、あんまし突っ込まないでくださいね。明日までの辛抱だといいなぁ）

といいつつ、折角ですから蛇足一発ぶちかます（むしむしQのノリで）。

ビン・ラディン自身は、既に皆さんさんざんご指摘されているように、ソ連のアフガン侵攻時に「CIA」によって教育されたテロリストです。「はい、出てきてくださいね」といっておいそれと出てくるような輩ではないと考えます。その側近にいる精神科医師（名前出てこない、ザワヒリでしたっけ）もかなり深く関与しているようですが、彼も「優秀な」テロリストでしょう。

そういう輩達を相手に「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」であると思わざるを得ません。彼らは「切れ者達」ですよ。

「国際刑事裁判所」は罪を裁くところです。問題を「政治解決」する場ではないと考えますが、如何なものでしょう・・・。

もう少し順を追って発言していただけると良いのですが。
何を主張したいのか、他の発言に比べて何が新しいのか、全くわかりません。

「テロによって 　 話し合える土俵が得られる」

　 絶対ダメであることは火を見るよりもあきの空 　 （ん 　 何か違うな・・・）

中国・西安のマクドナルドで爆発、自爆か

　 【北京１６日＝杉山祐之】１６日の新華社電などによると、中国陝西省・西安市の繁華街にあるマクドナルド店内で１５日夕、爆発があり、男性１人が死亡、２８人が重軽傷を負った。公安当局は爆破事件と見て調べている。

　 華僑向け通信社「中国新聞」（インターネット版）は「死亡した男性が自爆したらしいとの情報がある」「同店は中国西部地域にある唯一のマクドナルド」と伝えた。男性の詳細については報じていない。

　 中国当局は、米資本の外食店で爆発が起きたことを重視している模様で、同省共産党委員会の李建国書記らが現場に駆けつけた。当局は米同時テロを機に、米国の外交施設の警備を強化、新疆ウイグル自治区のイスラム教分離独立勢力の摘発も進めている。

　 一方、広東省公安当局は１６日までに、同省湛江、江門両市で１４日起きた連続爆破事件について、金銭、家庭上のトラブルを逆恨みした男（３９）の犯行で、この男も自爆死したと発表した。（読売新聞）
[12月16日21時8分更新]

（ビデオの事も含む報道等について）

(仮に)いま、国家存亡の危機をかけて敵と必死の戦いをしているとする
　　　 (国家・自由社会・地球・人権・平和・求婚・えんがちょ・他 　 何でも良い)

　 １．生き残るため、勝つため、正しい目的を達成するため、愛するものを守るため。
　 ２・個の野望のため、利権のため、
　 ３・天下統一のため(もしかしたら最善の平和か？)

その過程での心理戦とするならば、全てが戦いのための作戦ではないか？
たとえが悪いが、戦闘時の一般大衆は 　 ポーカーや麻雀を 　 見ている方のギャラリーなのでは？
”命”を架けて勝負をしているプレイヤーの発する言葉はすべて”武器”なのでは？

　 １．２．３．で回答が変わるかも含めていかがか？
　 （実際には複雑に絡み合っているが）

ディベートでは、
”だってあんたもやってるじゃないか”
と言うタイプの議論は排除されるが、
これがそもそもの間違いの元ではないか？

新約聖書には、”自ら罪のない物のみ石を投げよ”という文言があるが、これはつまりこの基準が本来はキリスト世界の道徳観にすら合致しないことを示す。

勝者総取り的対立の理念自体が間違っている。なあなあで行くべし。

　 あなたの立論の愚かさはもう明白でしょう。結局「感覚」なんだから。

　 「具体的対処の演繹」は具体的な状況に媒介されてなされます。現時点なら、中東問題に関するダブルスタンダードを改めること。そのへんから始めて問題を解決しない限り、第二、第三のビンラディンが生まれるでしょう。「軍事行動なんて全然テロ抑止力になどなるはずがない」のです。

＞戦争の実態 　 があなたの言うようなものであったとしても、
＞「しょうがないね」とは言えません


全く同感です。
どっちが勝っても負けても、戦争というもの自体がダメなんだと思うのです。
「勝てば官軍」と言ったって、現代の戦争では勝ったところで「官軍」だと単純
に喜ぶことはできないはずです。
どっちが勝つか負けるかなんて、そんなレベルの話ではないですよ。

それにしても・・・「勝てば官軍」って、先人の知恵としてのことわざでは
ないのに。単なる皮肉としての流行り言葉でしょう？
「赤信号みんなで渡れば怖くない」って言ったって、それでも赤信号で渡ったら
ダメじゃん！って感じなんですが。

ブッシュ：「おおっ！これは決定的な証拠になるビデオじゃないか！早速発表しよう！」

パウウェル：「いやいや、まだ発表するのはもったいない。下手に今出して、タリバンがアルカイダを見限ってしまうと両方潰す口実がなくなりますからね」

ライス：「そうですな。もうちょっとしてから出しましょう。それもわざと画像を不鮮明にして」

ブッシュ：「何でそんなことを？そんなことしたら偽ビデオだなんて言われるぞ！」

ライス：「偽ビデオといわれる疑惑が出たところで、いまさらラディンへの攻撃が止むわけでもなし、むしろ我々に与しない側の人間が反発する分には好都合ですよ」

チェイニー：「どうせなら発表は13日以降にしましょう」

ブッシュ：「なぜに？」

チェイニー：「その時期にマスコミが偽物だとか本物だとか騒いでくれれば好都合です。条約破棄の記事が一面を飾るよりは・・・」

ブッシュ：「いよっ！大統領！じゃなかった副大統領！アッタマイィー。それだ！それでいこう！」

私も以前より“武装中立”
を主張しています。
確かに軍備のない、争いの無い
世界は理想ですが、それは今は
まだ、空想の範疇を出ていません。

未だ、各国が己の恣意で“正義”
を振りかざしているのです。
そして、正義の道具、軍隊こそが
その言葉として機能しているのです。

この国は半世紀前に言葉を奪われました
それは、愚かな過ちを犯したからです。
誰がどう思おうが
自国の人間を800万も殺し、傷つけ、
他国の領土を侵攻した行為は過ちです

しかし、我々の先達は、自分の力で
その過ちを修正することを許されま
せんでした。
勝った“正義”の都合の良い国に作り
変えられてしまったのです。
アメリカは日本を植民地化してしまった
のです。
我々はそろそろ“独立”する必要があ
ります
しかし、過去の過ちだけは決して
繰り返してはなりません。
歴史から学び、客観的に、中立思想の
下で再軍備に努めるべきです

冷静さを欠いた再軍備は
絶対に避けるべきです。
でなければ、アメリカの次の
標的は日本になるかもしれません。

仮に偽物だとして、少なくともビデオに映ってる人達全員イスラム教徒と見せている



という文の成り立ちなのですね。

ありがとうございました。

お久しぶりでございます。
パソコンは・・・どうなんでしょう？
私はＩＢＭのノートです。調子いいです。
他のは使ったことがないのでよくわかりませんが。

チベットの様子はいかがですか？

＞戦争行為による後遺症（人、自然、国際関係など、考え得るもの全て）です。


そうなんですよね・・・

譲歩の対象は、ビデオに映っている人物＝イスラム教徒であるだろう、という仮定です。

はっきりとしたことは言えないので、
そういう表現を用いました。

はっきりとしたこと＝ビデオの出演者が全員イスラム教徒だと言うことです。

＞少なくともそう見せてはいますよ



横からですが、

少なくともそう見せて 　 は 　 いますよ 　 の 　 は 　 は、係助詞の譲歩としての用法以外思い浮かばないのですが、

その場合、何に対して譲歩しているのでしょうか。

＞その人の
＞＞「ラディンさんと話し合うべきです」
＞発言は、ダメなんですか？


すみません、変な言い方でした。
当の国会での、前後の発言がよくわからないので、良いか悪いかは、判断すべき
ではないと思っています。
ただ、ここで、非難する目的で敢えて取り上げたのかな？って思っただけなんです。

例えば、ラディンはＣＩＡと深いつながりがあったと聞きますと、私などは
「だったらＣＩＡがちゃんと話をつけなさいよ、責任もってー」って言いたく
なるのですが、どういう意味で田嶋議員が発言されたのかは、わからないです。

？？（笑）
そうですか、来週なのですね。
トピに参加するには、私もまだまだ修行が足りませぬ。競馬とか麻雀とかプロレス
とか、そういう教養が不足しておりますね。

それはさておき、
やっぱり、あまり地球上でヤンチャをしすぎると、みんなでアミノ酸から始める
ことになるということですね。待っている人々もたくさんいるってことですよね。
（鶴さんも・・それはスゴイことですが〜ははははは）

そっか〜・・でも、私ワガママだから、あと３００年くらい生きていたいです。

今日ですよね。
今日明日テロがなければ一安心。

横レスです。
よく解らないので、教えてださい。


その人の
＞＞「ラディンさんと話し合うべきです」
発言は、ダメなんですか？

もし、それが実現して、事態が解決できたら、
「言うことなし」だと思うんですが・・・


クエリーさんがおっしゃってる「国際法廷」も一種の「話し合い」のための場だったのでは・・・

あ、肩こりさん、とな〜。あたしのことでしょうか〜。

でもでも、私にはいい忠告をしてくださったと思いますので、良質だったと
思ってます。昨日の方、失礼しました＆ありがとうございました。

ところで、掲示板というもので、いろんな言葉を覚えました。最初、「ハン」って
何だろうと思っていましたわ。
ダブハンって？ステハンって？アラシって？・・って感じでした。
たった３ヶ月前が、とても遠い気がします・・・

http://www.asahi.com/national/update/1216/014.html

海岸に訓練用機雷漂着、爆発の恐れなし 　 石川・羽咋

何の訓練か

中国のマックで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-00000009-mai-int

なるほど、クエリーさんがおっしゃるなら信用します。

いえ、何故「本当なのか？」って疑問に思ったかと言いますと、ときどき、特定の
政党や議員を中傷するような発言があるので（それも、前後の脈絡もなしに）、
そういう類なのかな？って疑ってしまったのです。先日も辻元議員の「雅子様報道
に異議」っていうのが、作り話だったっていうのを聞いたばかりなので、疑心暗鬼
になってしまいました。

失礼申し上げました。

ついでに言うと、何故か議員さんの名前を間違えている（田嶋を田島、辻元を辻本
など）ので、万が一、名誉毀損で訴えられても言い逃れできる？と考えているのか？
なんて勘繰ったりして・・・

いや、本当に失礼いたしました。今回は私の早とちりのようでした。


＞アメリカ政府がビデオを公開して「世間の目をそらしている間」、ラムズフェルドは旧ソ諸国を駆けずり回っているようで。「例の利権」を求めて（今朝のNHKより）。

むう。なにごとじゃ！

ビンラディンやアイマン・ザワヒリを殺しても
国外潜伏中のアブ・ズバイダ
別名ザイン・アル・アビディン・ムハマド・フサイン
こいつだ、こいつを捕まえないとヤラレル。
第２、第３のビンラディンどころか
これじや限が無いよ

真実かもしれません。

前者は影武者、後者は本人。

他にも、両方影武者とか、

両方虚報とも考えられますね。

ビンラディン氏の無線傍受 　 トラボラ潜伏の可能性大
　 【ワシントン１６日共同】米国政府筋は１５日、ウサマ・ビンラディン氏のテロ組織アルカイダが抵抗を続けているアフガニスタン東部のトラボラの山岳地帯でこの数日間、同氏がアルカイダ部隊に指示している無線を傍受することに成功したことを明らかにした。米国の主要メディアが伝えた。米国政府は、米国情報機関によってビンラディン氏がトラボラ地域にいる可能性が高いことが確かめられたことで、同氏拘束への自信を深め、１５日も反タリバン勢力がアルカイダを封じ込めたとされる同地域の２つの峡谷の間を中心に集中的な空爆を実施した。地上での攻撃には米軍特殊部隊も参加、同氏拘束へ大詰めの作戦が続けられた。しかし、米軍当局者は、同地域に数多くあるトンネルを使ってビンラディン氏が逃亡した可能性があることも指摘。米軍は捕虜にしたアルカイダ兵士の尋問などを集中的に行い、同氏の正確な居場所の特定を急いでいる。（了） 18:20

ウサマ氏、イランに脱出か 　 パキスタン紙報道
　 【イスラマバード１６日共同】１６日付のパキスタンのウルドゥー語紙ジャングは、ウサマ・ビンラディン氏が先週、アフガニスタン東部のトラボラを脱出し、イランに逃れた、と報じた。複数の外交筋、情報筋の話として伝えた。同紙によると、ビンラディン氏は、アルカイダ部隊と反タリバン勢力との間で投降交渉が行われていた１３日前後に少数の部下とともにトラボラを離れ、一般には知られていないルートでイランへの脱出に成功。現在、イラン国内の反政府少数民族グループにかくまわれているという。ビンラディン氏は当初、パキスタンへの越境を計画したが、国境警備が厳しくて断念したと、同紙は伝えている。 16:27

＞テロリストが偽情報を流すのは良いのかね？

そんなことは言ってない。



＞戦争の実態を知らないのですか？

（たぶん）知らない。


でも、「偽」や「嘘」はダメだと思う。
そんなことのために、「故郷」や「思い出」や「つながり」が壊されるのは許せない。

（また、その他のどんな証拠があったって、戦争はダメだと思います。）


戦争の実態 　 があなたの言うようなものであったとしても、
「しょうがないね」とは言えません。

悪いのは信じる者だ

初めて肥溜めと意見があった。

だって、証拠と言われるビデオに映ってる人達全員イスラム教徒じゃないですか。

仮に偽物だとして、少なくともそう見せてはいますよ。

だから冒涜行為なんです。

偽ビデオ＝全イスラム教徒１４億人に対する冒涜行為です。

決定的な証拠を。

ひょっとして真相がわかるかも。
ビディオの真相が。もし捏造ならアメリカの信用は地に落ちる。

偽ビデオ＝全イスラム教徒１４億人に対する冒涜行為です。

以上で、結論として締めます

あなたは多分頭いい。
でも、ぼんくらにはわからん。
ぼんくらにわかるように言うのも、難しい。

＜ビンラディン氏＞イランに脱出か 　 パキスタン紙報道

　 １６日付のパキスタンのウルドゥー語紙ジャングは、ウサマ・ビンラディン氏が先週、アフガニスタン東部のトラボラを脱出し、イランに逃れた、と報じた。同紙によると、一般には知られていないルートでイランへの脱出に成功し、現在、イラン国内の反政府少数民族グループにかくまわれているという。（共同）（毎日新聞）


だそうだが・・・・
ほんとかなぁ？

私もいちおう 　 過去レスをチェックしています。肩こりさんに対してのは悪質な自作自演だとおもいました。
　 またつっこまれそうです。