対米全面テロ

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アメリカは憎まれている?

投稿者: masahitosasaki 投稿日時: 2001/11/04 02:04 投稿番号: [111627 / 177456]
ビンラデインらテロリストたちは   アメリカのことを憎んでいる。
何かの勘違いで憎んでるのかもしれない。
アメリカは憎まれることをしなければ(もしくは   勘違いされるようなことをしなければ)
今回のカミカゼアタックを受けることはなかったと思う。

WTCには託児所があり   赤ちゃんを含むたくさんの子供がいた。
飛行機にも子供たちが乗っていた。その子達は死んでしまった。
奴らが殺した。私たちは奴らを憎まなければいけない。
奴らを   死刑にするべきだと思う。

奴らを捕まえなければいけない。素手で捕まえに行かなければいけない。
世界中から有志を募って捕まえに行けば良い。捕まえて裁判にかければ良い。
なんでこの様な悲劇が起こってしまったのか   徹底的に解明して
2度と起こらないように対策を立てなければいけないと思う。

アメリカ(これはアメリカだけではない   ほかの国にもいえる)が憎まれる理由は
ひとつには人をたくさん殺したからだと思う   直接的にも間接的にも。
でも   人殺しを命令した人間は   ほんの一握りの奴だと思う。
その命令が正しかったのか間違っていたのか   検証して
間違っていたなら   謝罪したほうが良いと思う。
謝罪して憎しみが全ては消えないかもしれないけど。

つづく

大岡昇平の「野火」を読みました。

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/11/04 02:04 投稿番号: [111626 / 177456]
  太平洋戦争時、南方戦線での日本兵がどのような状態におかれていたか、この小説で知りました。「墓場へ行くまで誰にも話せない。」とのご発言の重み、わずかですがわかるような気がいたします。

  戦争は人間の心に癒しがたい傷を負わせるのですね。戦火が拡大して若い人々が戦場に送られることを

chao_zooさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/04 02:02 投稿番号: [111625 / 177456]
  そうですね、ごく世俗的な側面も見ていかないと、「テロという形をとる運動」の根は消えないでしょうね。しかしその一方で、原理主義の専門家飯塚正人氏が指摘しているように、「各国の経済が好転し、政治活動が自由化されたとしても、イスラーム運動の勢力が大きく後退」しない可能性もあり得ると思います。彼は、「大半のイスラーム教徒にとって、イスラーム政治こそ理想だからである。政教分離を否定するイスラーム思想の伝統が崩れないかぎり、イスラーム政治を求める運動は終息しない。各国政府がイスラーム政治を国是としている現状では、イスラーム運動の隆盛がまだまだ続くだろう。」と述べています。おそらく、世俗的な側面(政治的経済的不均衡を調整すること)と宗教的な側面(政教分離を肯定する思想を生み出すこと)の双方から解決策を模索していかない限りは、根本的な解決には至らないんでしょうね。根本的に解決できる可能性が限りなくゼロに近いことは明白ですが・・・

馬鹿坂様に ご挨拶 他

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/11/04 02:02 投稿番号: [111624 / 177456]
bakasaka_tameguti様へ

  昨日、対akatame攻撃を担当しましたバスターズ・メンバーのpsyco_profilerです。

  ご挨拶が遅れましたが、宜しく御願いします。

  ところで、bkasaka_tameguti様は、akasakatatameik氏を攻撃対象にふくめられた様ですが、何故でしょうか?
  akasakatatameiki氏をどのように位置づけられたのかお教え下さい。
  私も、チェックはしておりましたが、他のメンバーと協議の結果、昨日は、警戒にのみに止め接触はしておりません。
  宜しく御願いします。

大国のエゴ?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/11/04 01:57 投稿番号: [111623 / 177456]
大国のエゴ?確かにそれもあるでしょうね。
でも、最大の問題点は、
パキスタン、ソ連(タジキスタンなど)、インド、イラン、それにサウジなどが、
自国の安全保障や、経済圏の拡大、宗派対立を持ち込んだことが、
アフガニスタンの今につながっているんじゃないかな?

過去を紐解けば、
介入したアメリカ、侵攻したソ連、植民地化したイギリスなんてのもありだよね。
どこまで遡ってみます?

RE: テロの被害者に同情する者がいない!

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/11/04 01:55 投稿番号: [111621 / 177456]
Akasakatameike氏へ

  公開質問状   第2回

>なぜかテロの被害に遭った犠牲者に同情がない。

  犠牲者への同情は、この掲示板でも幾らでもある。
  同情がないことの根拠を明示されたい

  また、貴方は、アメリカへ同情するのはおかしいと述べていたので、アメリカへの同情は認めているようだ。

  貴方は、犠牲者とアメリカは分けて捕らえている様だが、確認されたい。

>犠牲者を出した家族や勤務先は怒り狂って、義勇軍を募ってアフガンに行き、タリバンの100人も殺して仕返ししてもおかしくはない。

>しかしそんな事をする家族や会社は皆無だ。
  義勇軍は、前近代の制度でしかない。世界一金のかかったアメリカ軍が出動するのに何故義勇軍を出さなければならないのか説明されたい。

  第一、遺族やテロに憤りを感じる者は、アメリカ軍やその他の関係者に寄付を行っている人も多いようだ。
  このことと義勇軍にどんなさがあるのかな?
  ついに貴方のこじつけも、レベルがここまで下がったのかな?
  それとも、この時間は眠くて頭が回らない?(笑)

>被害に遭った家族や会社はみんな自分達の方も油断があり自己責任と思って諦めているのだ。

  根拠を示されたい。どこから仕入れてきた情報かな?思いこみ?

>犠牲者の身内や同僚でさえ被害者に同情しないのだから、赤の他人が同情するわけがない。

  何度でも書くが、この掲示板にもテロの犠牲者へ対する同情を書いた投稿はいくらでもある。
  それを「ない」と言いきることは、ついに、頭が壊れたのかな?

>だから、テロに対する報復なんてする必要はない。

  いつから、テロへの報復は、犠牲者への同情によって行われるようになったのか?
  報復は、テロを根絶するためだったはずだが、ウソついちゃいけない。
  報復攻撃が、テロへの同情から行われていると言う、アメリカ政府の公式発言を示されたい。


  PS   とうとう、ゴマカシが出来なくなったのね。ラディンと一緒だ(爆)

ベトナム人が死んだという事実。

投稿者: otemoyan1 投稿日時: 2001/11/04 01:52 投稿番号: [111620 / 177456]
なにか臭いぞ!

ダイヤモンドバックスの金も八百長か?
やっぱり、ヤンキースを汚い手を使って
も勝たせないといけないのか?

civilmonsterさんへ

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/04 01:50 投稿番号: [111619 / 177456]
>「そうすれば国民もしばらくは救われるんじゃないの」というのは誤解しているのでは。

国民=アフガン国民

>人を匿うのは世の常ですよ。そして、日本では尊ばれる面もあります。

尊ばれるなんて、とんでもない誤りだ!
犯人隠匿は、立派な犯罪だぜ!
あ〜たも、akasakatatameikiさんと同様、
甘いね。ど〜りで、akasakatatameikiさんに「貴方が正しい」なんて言ってるんだね。

訂正>「れ:政教分離」

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/11/04 01:48 投稿番号: [111618 / 177456]
  最初から4つ目の文。
  「政教分離」→「祭政一致」

  ぜんぜん意味が逆やんか>おれ

れれ:政教分離>chao_zoo さん

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/11/04 01:48 投稿番号: [111617 / 177456]
もう一つだけ書かせてください。

>   いや、必要な原則であることは認めますし(公明党きら

ここのところはわたしは、何年か前から疑問を持っています。

というのは私自身の科学観というのが関係するのですが、はたして、科学的とかいう言葉がどの程度、「教」から分離できることばなのかと言う疑問を持っているからです。これは、非常に伝わり難い事かもしれません。わたしがなぜこのような疑問を抱いているかというと、次のような問いについて、良く考える事があり、このことを考えると、いつも、科学は、科学者がいうほど科学らしきものなのか、という点にはまってしまうためです。

問:心は脳の機能か?

NOであるとして。
問:心と心のコミュニケーションの多様性を全て求めよ。(言語+αだけか?)

ただし、このことと、イスラムのあり方が良いかどうかということは別問題で、特に信教の自由という自由度を設定するためには、やっぱり、政教分離せにゃならんかな、と、まこんな具合にこんがらかっています。

全く仰るとおり

投稿者: akasakatatameiki 投稿日時: 2001/11/04 01:44 投稿番号: [111616 / 177456]
>世界の警察官気取りをやめた方がいいですよ。

その通り。
アメリカが世界の警察を気取って
中東でやりたい放題やってきたことがWTCの悲劇を生んだわけで。
アメリカは反省しなければならない。

戦争の無い平和な社会を私も祈っています。

と言うか・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/04 01:42 投稿番号: [111615 / 177456]
私アメリカに押し切られっぱなし?って思った、かな。

日本も政教分離はまだだよ

投稿者: civilmonster 投稿日時: 2001/11/04 01:42 投稿番号: [111614 / 177456]
小泉さんが靖国参拝したのに対して、この前、政教分離違反の訴訟が起こったよ。
小泉さん、えらく怒ってたけど。
総理大臣は憲法を守らなければならないことは知ってても、憲法そのもの知らないんじゃないのかなあ。

>続akasakatatameikiさんよぉ!

投稿者: akasakatatameiki 投稿日時: 2001/11/04 01:38 投稿番号: [111613 / 177456]
>簡単に詐欺師に引っかかるタイプだね。「テロをやらない」と言った時点で「自分はテロリストで御座います」って言ってるのと同じだぜ。

はあ?
なんでそうなるの?
ラディンは確かにテロリストだよ。
けど、WTCのテロはやってないってはっきり言ってるんだよ。
アメリカは今何のために行動してるの?
WTCテロの報復のためじゃないのか?
WTCの真犯人じゃなくても・・・なんてめちゃくちゃじゃないか。話にならない。


>罪の無い人間はターゲットには、してないよ。下で巻き込まれちゃってるだけだ。

巻き込まれたじゃない。
空爆すれば無辜の一般市民が大勢死ぬにきまってる。
このまま空爆を続ければこの冬だけで90万人の人が餓死すると言われてる。
空爆は殺戮行為そのものなんだよ。

>アルジャジーラHP

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/04 01:35 投稿番号: [111611 / 177456]
モルダー捜査官、mariarosa_t2001さん、有難う御座います。
後程、行ってみようと思います。
最初は文字化けして中国語みたいな文字が飛び交ってました…(笑)

>>アルジャジーラHP

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/04 01:30 投稿番号: [111610 / 177456]
アラビア語→英語
翻訳サイトです。

http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

アルジャジーラのHP

投稿者: mariarosa_t2001 投稿日時: 2001/11/04 01:28 投稿番号: [111609 / 177456]
>アルジャジーラのHPって無いのかしら?
  あります。アラビア語のサイトのみで提供されています。
  ただし、以前どなたかが紹介していましたが、
  エジプトベースのポータルサイトが英←→アラビア語の
  自動翻訳サイトを提供していまして、そこにアクセスすると
  アルジャジーラのリンクがあり、クリックすると自動的に
  フロントページが翻訳されてきます。
  アメリカ人にこのサイトを教えたのですが、その人曰く  
  自動翻訳なのでなんとなく内容が推測できるレベルの翻訳   だったといっていました。
  ご参考までに、URLは、     http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1
  になります。

>ビンラディン氏がビデオ声明

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/04 01:26 投稿番号: [111608 / 177456]
「国連は犯罪のための道具」


ものの見事に言い当ててるよ。
陰謀論的解釈ではまさにそうだから。

(ま、興味無い人には分からない話と云う事で^^;)

自衛隊派遣を大歓迎(古いですが、)

投稿者: nisemono_kusai_san 投稿日時: 2001/11/04 01:24 投稿番号: [111607 / 177456]
ムシャラフ大大統領は、テロ対策特別措置法に基づく同国への自衛隊派遣について「自衛隊は他国の部隊とは違う。全面的に歓迎する」と述べた。

>アルジャジーラHP

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/04 01:23 投稿番号: [111606 / 177456]
有難う御座います。
しかし考えてみるとアラビア語、読めませんーー(笑)。
それでも1度行ってみますね。
文字化けは大丈夫かな…うちのPC、アラビア語はいってたっけ…。

>そろそろ寝るか

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2001/11/04 01:22 投稿番号: [111604 / 177456]
思う存分悪夢にうなされてくれ!

みえみえの独り芝居か
さみしいやっちゃのう

bakasaka tamegutiさんへ

投稿者: civilmonster 投稿日時: 2001/11/04 01:20 投稿番号: [111603 / 177456]
まず、「自分」というのはタリバンのつもりでした。ちょっと舌足らずでした。
それと、ビンラディンについてはあなたと同様に卑怯者であるとおもっています。
ただ、「そうすれば国民もしばらくは救われるんじゃないの」というのは誤解しているのでは。
そもそも、ビンラディンはサウジの人でしょ。
オマル(タリバン)とも通訳なしでは話もできないそうじゃないですか。
タリバンの人とのつながりは「アラーの神」とアフガン戦争の時の「恩」が主なのではないですか。
人を匿うのは世の常ですよ。そして、日本では尊ばれる面もあります。

アンチタリバンの人は

投稿者: gtyupko 投稿日時: 2001/11/04 01:15 投稿番号: [111602 / 177456]
ここにどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266845&tid=a5a2a5sa5aa5bfa5ja5pa5s&sid=1266845&mid=1&type=date&first=1

アルジャジーラのHPはここ

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/04 01:14 投稿番号: [111601 / 177456]
http://www.aljazeera.net/

です。

ハンドカメラのアイコンをクリックすると映像が見られます。

読んでてつまんねえよ、お前。

投稿者: dhlsmsocs 投稿日時: 2001/11/04 01:13 投稿番号: [111600 / 177456]
”ヒッキ―”
”ヒキコモリ”
”ヒッキ―煽りか(苦笑)”
”自分の立場を上に、上にか…”

おんなじようなレスばっか。
つまんね〜文章!

アラシならアラシなりにもっと工夫しろよ。

お前はアラシの中でも下の方のランク。

もう、寝る。

坊やももう寝たら?

おフランス君じゃあ〜ないけど〜、

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 01:09 投稿番号: [111599 / 177456]
あんたは2度と来るなあ〜!

北部要衝,冬までに制圧,政権構想切り離し

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/04 01:09 投稿番号: [111598 / 177456]
【ワシントン2日   共同】
米軍事筋は1日アフガニスタン攻撃を続けている米軍と北部同盟が冬季入り前に
北部の要衝であるマザリシャリフを制圧し、タリバン軍に決定的な打撃を与え、
アフガン難民への物資補給路を確保する方針であることを明らかにした。

ラムズフェルド国防長官は同日、米軍のアフガン攻撃の足かせとなっていた、
タリバン後の新政権づくりの外交交渉の行方に配慮せず攻撃すると明言。
米軍のタリバン前線空爆を軸とした支援で、北部同盟のマザリシャリフ
本格攻撃が近く始まることを示唆した。

マザリシャリフ攻防は今回の対テロ戦争でのヤマ場の一つ。制圧すれば
米・北部同盟軍は支配地域を一挙に4,5州増大、クンドゥズ、タロカーンなど
主要地方都市侵攻も時間の問題となる。
ブッシュ米政権は新政権づくりの外交交渉と軍事攻撃を「歩調を合わせて」
進めてきたが、両方ともこう着状態に陥った事から、軍事攻撃と外交交渉の
切り離しを行い冬季入り前にマザリシャリフ制圧を目指す方針を固めた。

マザリシャリフでタリバンとにらみ合っている北部同盟はウズベク民族軍、
タジク民族軍、シーア派教徒軍の3派で、これまでは米軍の支援がなかった
上に3派内に対立があり、一進一退の攻防だった。

今回の攻撃では米軍の近接空中支援によるタリバン軍弱体化や北部同盟に増派が
決まった米軍特殊部隊員がこの3派をいかに統率して連携した攻撃を加えるかが、
作戦の成否を握るという。
----------------------------------------------
新政権の構想づくりとは切り離して、とりあえず
「目に見える形」での勝利を選んだ訳ですな。
これは国内のマスコミと国民の支持を得る為、また、それに応える為でしょう。
後々ロシアにおおいに着け込まれることになりそうな予感。

うるせ〜!

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/04 01:07 投稿番号: [111596 / 177456]
人がおとなしくしてりゃあ〜、つけあがりやがって!

私が知っているひきこもりは、てめ〜と、後約一人だよ〜!

あとの人と私はひきこもりじゃあ〜ないよ〜!

本当に人の気持ちがわからん奴だな〜!
ここにいる人は、みんなテロの事で悲しんでいるよ!
ここに来る人の中には、募金に寄付する人もいるし〜!
私だって、寄付した!

私達は別に遊んでいるわけじゃあ〜ない。
テロのこと真面目に話し合っているのだ!

自分でボランティアって言っといて、あんたは自分でやってないだろ!
そういう奴が1番ひきこもりだよ!

「〜」つけたっていいじゃあ〜ないか〜!
コミュニティ的な話し方だと思うけどな〜!
文章に書いたときの見た目がいい!

「〜」は関係ない!
私達は本当に悲しんでいるんだ!

そろそろ寝るか

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/04 01:05 投稿番号: [111595 / 177456]
ヒッキーなんて楽勝で蹴散らせたね。

ヤフー掲示板がなくなったら生きがいを失うやつばっかりだなこのトピは。

RE:自業自得:屈折した人間関係を反映

投稿者: suasano_ai 投稿日時: 2001/11/04 01:03 投稿番号: [111594 / 177456]
>「当たり前」という言葉はアメリカが頭に描いた「当たり前」であって、

イスラム教の国の大部分もあたり前と認めている。

あたり前と認めることをしない人がここに多いのは、日本の会社によくみられるひねくれ、屈折した人間関係を反映しているのではなかろうか?

きたない陰口や陰謀、普段からこれらにとりまかれていれば、テロ対策もそうなのであると判断してしまうだろう。

横レス:civilmonsterさん

投稿者: bakasaka_tameguti 投稿日時: 2001/11/04 01:00 投稿番号: [111593 / 177456]
>だって、自分に死刑宣告だされるのだから。
そのことを分かってない人を説得するのは難しいのでは。

ビンラディンが死刑を恐れる?
彼は、支持者に何て教えてるの?
自爆で殉教者になりなさいって、教えてるんじゃないの?
徹底抗戦を叫ぶなら、逃げてないで自分も表に出てきて戦いなさいっつーの!
それで死ねれば自分も天国にいけるし、アメリカの手によって死刑と言う屈辱も避けられるじゃないの。
英雄にも成れるってもんよ。

そうすれば国民も暫らくは救われるんじゃないの?。

また

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/04 00:58 投稿番号: [111592 / 177456]
吠えてるみたいだね(笑)

>あいつに合わせた言葉じゃないと会話できないんです(笑)

自分の立場を上に、上にか・・大変だな(苦笑)

>ちなみに、自分で言葉を作るのは自閉症の症状だったよね

おまえは相当ヒキコモッテルみたいだな。
世間にかかわらないと情報が入らないぞ。

パキスタンからの義勇兵の活躍?

投稿者: nisemono_kusai_san 投稿日時: 2001/11/04 00:57 投稿番号: [111591 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/03/kashmir.fight.ap/index.html

インド・カシミールのゲリラ戦闘激化

アフガニスタンへ行けなければ、カシミールに死に場所を求めてもおかしくないね。

re:ビン・ラディン氏、ビデオ声明

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2001/11/04 00:55 投稿番号: [111590 / 177456]
全文かどうかはわかりませんがロイターHPに長いのが載っています。
http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=24HBA0HSTW RNACRBAEZSFEYKEEATIIWD?type=topnews&StoryID=343975#

アルジャジーラはあと2時間ほどしたらさらに声明の他の部分も放送するとのこと。
興味津々。

翻訳是非よろしくお願いします。
私は読めるのですが訳せません。訳は本当に難しいです。

この掲示板の誰が悲しんでるんだ?

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/04 00:55 投稿番号: [111589 / 177456]
>みんなはこの人が荒らしで、この人は人がテロのこと悲しんでいることわからない奴てことはわかっているから〜!

じゃあ、おまえは悲しんでいるのか?
一日中パソコンの前で悲しんでるのか?

そんなに悲しんでるんだったらこんな掲示板で遊んでないで、ボランティアでもなんでもするだろ普通?

結局、ここはヒキコモリ集団の集いの場なんだよ。
ちょっと前までは話し合いの場所だったみたいだけどな。

しかも、なんで文章の最後に「〜」をつけてるんだ?
悲しんでるようには思えないぞ。
ヒキコモリはもっと行動しなさい。

tersedawyew さん負けないで

投稿者: ninpunonamida 投稿日時: 2001/11/04 00:53 投稿番号: [111588 / 177456]
いやあああああああっ!!!
いかせないで!!

好きなの、こういうタイプのかっこいい人(へへへ)!!
いじらないでっ、もっと言葉を味わいたい!!

がんばって!!ファンクラブ1員でっす!!!

ビンちゃん健在

投稿者: bache_ratta 投稿日時: 2001/11/04 00:52 投稿番号: [111587 / 177456]
「国連は傍観者」
って確かにそうだね

ビデオ声明

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/04 00:49 投稿番号: [111586 / 177456]
カタールの衛星テレビ局アルジャジーラとしか分からないですね。
パキスタンのHPも覗いてきたのですが、見当たりませんでした。
うーん…アルジャジーラのHPって無いのかしら?

政教分離

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/11/04 00:47 投稿番号: [111585 / 177456]
>なぜこのような乖離が起きるのか。それは、「ごく世俗的な政治経済上の対立・利害が、《理念》のコロモをまとうからだ」

chao_zoo さんに対して蛇足すべきかどうかは迷うところですが、一応、書きますと、イスラムは政教分離していないことで有名です。

結局、みんな相手しちゃってるね…

投稿者: enomoto0072 投稿日時: 2001/11/04 00:47 投稿番号: [111584 / 177456]
私は寝ま〜す。みなさんも夜更かししすぎないように気をつけて☆彡
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