対米全面テロ

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共産、社民は擁護したら ←意味不明

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/03 22:16 投稿番号: [111476 / 177456]
もしご自分自身の考えがあるのでしたら、せっかくですから、他の人たちにもわかるように、もう少し論理的にご意見を展開してはどうかと思うのですが。

タリバン穏健派切り崩し、暗礁に

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/03 22:14 投稿番号: [111475 / 177456]
【イスラマバード2日   湯浅博】
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権が、潜入したザヒル・シャー元国王
支持派の武装グループを発見して再び壊滅させたことは、同政権が米軍の空爆と
反タリバン武装勢力「北部同盟」に応戦しながら、後方かく乱にまで対抗できる
余力を残していることを示した。武装工作グループのうち元国王側近の
ハミド・カルザイ元外務次官は逃れたもようだが、先月下旬には別の
工作グループが壊滅しており、タリバン穏健派に対する切り崩し工作は厳しい
局面に立たされた。
今回、タリバンに急襲された武装工作グループは、カルザイ氏のほか元国王
支持派の有力者ハジ・ザマン元司令官が含まれ、タリバンがひそかに身柄確保を
狙っていた人物であるといわれる。
ザマン元司令官は先月下旬に、潜入してタリバンに処刑されたアブドル・ハク氏に
近い実力者で、ハク氏と同様にパキスタン北西辺境州の州都ペシャワルを
拠点に反タリバンの活動を展開していた。
ハク、カルザイ両氏とも反ソ戦を戦いぬいたムジャヒディン(イスラム戦士)の
有力者で、米中央情報局(CIA)やパキスタン軍統合情報部(ISI)との
関係が取りざたされている。
今回、カルザイ氏の武装グループの存在が明らかになったことで、
アフガニスタン国内には複数のグループが危険を顧みずにタリバン切り崩し工作を
展開していることが浮かび上がってきた。
すでに処刑されているハク氏について、タリバン穏健派を懐柔するため大量の
米ドルや通信機材を持参していたとタリバン側は主張している。カルザイ氏らも
同様の装備を持ち、同様の使命を帯びていたとみられ、タリバンに急襲された際、
いずれの場合も米軍ヘリが救援に駆けつけている。
米国はパキスタンのISIと協力し、軍事行動を含む「新しい戦争」として、
タリバン政権の支持基盤の分断を策している。しかしその一翼を担う
ハク、カルザイ両氏らのグループが、その実行部隊としてアフガニスタンに
潜入後に相次いで壊滅したことは大きな痛手になった。
------------------------------------------
既にUPされた情報と思いますが再度。
ハク氏の時と同様、パキスタン軍統合情報部(ISI)からタリバンへ情報が漏れたのか、
単純にタリバン情報部が優秀なのか。

共産、社民は擁護したら、

投稿者: ktujimoto 投稿日時: 2001/11/03 22:13 投稿番号: [111474 / 177456]
商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは?

そうではありません。
あれだけの事をされて、報復反対はゆるせない、ただそれだけです。http://www.yomiuri.co.jp/crash/0911_graph.htm

検証歴史教科書⇒十字軍

投稿者: a189985671jp 投稿日時: 2001/11/03 22:10 投稿番号: [111472 / 177456]
検証歴史教科書⇒十字軍
十字軍はどのようにかかれているだろうか
私が入手した上海教育出版社の教科書では第一次十字軍以来
十字軍は中東の街の住民を虐殺し略奪をくりかえしたと書いてある。
そしていまブッシュは十字軍という言葉をつかい失言した。
   ↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/

matwo_5656さんへ

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/03 22:10 投稿番号: [111471 / 177456]
返信、有り難う。

先ず一言、言わせてください。
タイトルの「社長さん、ご苦労様です。」
こんな事して何の意味が有るのですか?
過去ログを検索したのでしょうが、今回、私たちが議論している話題とは何ら関係のない事です。
私は報復反対論者が良くやる『皮肉がましい』『嫌味ったらしい』やり方に腹が立ちます。。

>国同士の戦いなんだから仕方ないというのは間違いです

私は仕方ないなんて一度も言ってないし、
今回のアメリカの軍事行動は戦争だと思ってない。

>テロリスト対国際社会であるべきです。

貴方が『べきだ』と言う事は、貴方自身がこれは、国同士の戦いだと認識しているのでは?

>アフガンを援助していたのは、ほかならぬアメリカなんですよ。
アメリカが非難されるのは当たり前でしょう。

これが当たり前なら、イギリスやフランスは勿論、西側諸国・ロシア・中国・近隣アラブ諸国は、なぜ米軍の攻撃以前にストップを掛けなかったのでしょう?

確かに、アフガンが、ロシアと戦っていた時はアメリカがアフガンを支援していた事は知っています。
その中にビンラディンがいた事は後から知りましたが、その後、彼がアフリカ米大使館に爆破テロをしたり、一度目のWTCビル爆破テロをして口にした言葉が「私はアメリカ人が嫌いだから」です。
本気で言ったのかどうか、彼にしか解らない事ですが、
彼がテロリストに成るまでそれは様々な要因が有ったのでしょう。

こんな表現が、妥当とは言いませんが「飼い犬に手を噛まれた」主人が非難されて当然なのでしょうか?
「もっと、上手に飼わないからだ」なんて言っても、彼は、もう狂犬に成ってしまったのです。

勿論、誤爆で民間人に犠牲者が出てしまった事は、
私個人、何とか成らない物かと残念に思ってます。本当ですよ。

>また、話しをはぐらかしましたね。

何処がはぐらかしているのでしょうか?
今も変わらずアメリカの正義を信じていると言っているでは有りませんか。
国名で話をしているから、漠然としていますが、所詮、国家は人間の集まりです。時には過ちも有るでしょう。
日本も嘗て有りましたよね。
だからと言って、私は日本が嫌な国だとも思わないし、アメリカが友好国で有ると言う気持ちは変わりません。

>しかし米軍が使用した兵器は本物です。
それも「かっこいい〜」と思っているのですか?

原爆も拳銃も人を殺傷する武器としては、破壊力・使用後の環境への影響・戦争抑止力の違いは有っても目的は一緒だと認識しています。
必要以上の殺傷力、環境汚染の点を考えると、私個人は核の廃絶を望んでいます。
しかし、
拳銃は治安を守るのに必要なように『正義を』感じる時が有ります。
ハワイや、グアムで日本人観光客が実弾射撃場で楽しんでいる人たちの中で、まさか、人に向ってぶっ放したいたいと思って打っている人はいないでしょう。映画の主人公になった気持ちで楽しんでいる人が多い筈です。

そう言う意味で「カッコイイ」と言って遊んでいたのです。
子供ながらでも、人を撃って見たいなんて一度も思わなかったですよ。

>顔文字程度で感心しておられたようですから、
ぜひ一度足を運んでみることをオススメします

「自分も出来たら」なんて思ってないし、「良くやるもんだ」と感心しただけで、顔文字自体、興味は有りません。

pitapita101さん、ほか皆さん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/11/03 22:09 投稿番号: [111470 / 177456]
会場が決まったら、またお知らせします。


※ x_file_molder さん、ojouhsanさん、etrangerさん、qweryさん他
中傷の件でフォロー下さった皆さん、すみません。そしてありがとう。

共産、社民は擁護したら、

投稿者: ktujimoto 投稿日時: 2001/11/03 22:08 投稿番号: [111469 / 177456]
商業的な思惑があるのではなく、あなたの中にそういう商業的なものに過敏に反応し、そういう思惑を妄想してしまう要素があるのでは?

>まきこちゃん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 22:08 投稿番号: [111468 / 177456]
今こそ日本政府の外交手腕が試される時ですからね。
その外交の要である外務省のトップが「主婦だから」とか「機密だとは知らなかった」とか
「指輪を探していた」とかでは困るのですよ〜。
自分で外務大臣をしたいと言ったのにこの有り様ですから…。
もちろん省内の不正を正す事も大切なんですけどね。

わたしは

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/11/03 22:06 投稿番号: [111467 / 177456]
主婦なの。だからおうちにいることはおおいの。ひきこもりの主婦?

うっさい奴だな

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/11/03 22:06 投稿番号: [111466 / 177456]
そんなの実際にあって見なきゃわからんだろうが
掲示板の発言でヒッキーだのなんだの言っても何の確証もない
それとも、お前がヒッキーだから自分の仲間がすぐわかるのか?

RE:自業自得ではない

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/11/03 22:05 投稿番号: [111464 / 177456]
>それと同じようにいかなる理由があろうとも
>民間航空機を暴力的に奪取して、
>乗客もろとも民間のビルに突っ込んで
>5000人もの民間人を聖戦の名の元に殺害したテロリストも
>断じて正当化できない。当たり前のことだけど、
>この当たり前のことすら同調しない人間がこの掲示板には数人いる。

アメリカが覇権主義と国益という名の元に
勝手にイスラム圏の国を時に見方に時に敵にするような事を繰り返すから、
その国は面子を潰され国土を陵辱されたと感じて
一部が原理主義となりさらに先鋭化したテロリストとなったわけである、
テロリストは忽然と姿を現すわけではない、それなりの理由がある、

「当たり前」という言葉はアメリカが頭に描いた「当たり前」であって、
敵対国にとってそれが決して「当たり前」にはならない、
「当たり前」のように見えてしまうのは日本人がアメリカに隷属しているからである、

世界中が都合のいい「当たり前」と言う意識をもち過ぎるから戦争が何度も繰り返されるわけである、
だから単純に同調などできやしないのだ。

re.WTC(面白い)

投稿者: rokku493rokku 投稿日時: 2001/11/03 22:04 投稿番号: [111463 / 177456]
面白い発想ですね。逆に、ブッシュが直ぐテロ、ビンラディンと叫んだのは、国防、航空社の失態をテロだから、てだてがなかったと世論に洗脳したかったのかもね。

ブラックボックスや、かみそりで運転席を引き渡した、航空会社の責任、しかし、飛行機テロも同時に4機も成功するなんて失態、業務過失だよねー

テロだけのせいにしたくて、大騒ぎしてんだね

まきこちゃん

投稿者: tonarinobuchi 投稿日時: 2001/11/03 22:02 投稿番号: [111462 / 177456]
まるで外務省の『あらし』みたいな存在ですね
マイッチング   まきこちゃん!
でも   外務省も各国の内部事情に詳しい有識者をもっと起用して
今回のパキスタンへの難民支援みたいな『ありがた迷惑』を3度はやらないよう
努力してほしいものです(今回が2度目でしょ)

別ハンか

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/03 22:01 投稿番号: [111461 / 177456]
やっぱりヒキコモリだな。

>うさんくさい

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/11/03 22:01 投稿番号: [111460 / 177456]
はい、そういうところもあるらしいです。
そこは、分かる限りで選別して掲載しているつもりです。
もちろん、わたしの知らないことだらけですが。

赤坂溜池さんへ

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/03 22:00 投稿番号: [111459 / 177456]
人それぞれだとは思いますが、被害にあった親族のみなさんは諦めているわけではないと思う。それから、「やられた=仕返し」という思考回路を持った人間がすべてではない。身近な人を失う苦しみを理解するからこそ、「二度とこういうことは起きて欲しくない」と望む人もいると思うし、大半がそうなのではないかな。
「同情」というよりも、家族当人がいま一番苦しいと思うけど。その苦しみは他の人にはどうすることもできない。でも、彼らの体験から私たちは学ぶことができるはず。

勝てば官軍の語源

投稿者: kijin4256 投稿日時: 2001/11/03 21:59 投稿番号: [111458 / 177456]
バカとは議論しないことにしています。

>hanaさん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 21:58 投稿番号: [111457 / 177456]
有難う御座います。

スタッフ募集ですかあ…。
年末は仕事が忙しいのでお手伝いは無理ですが、都合がつけば是非いきたいです。

>>もうでないでね(マジ)

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/11/03 21:55 投稿番号: [111455 / 177456]
             /⌒彡
             /   冫、)   
            /   ` /   ,-っ   tersedawyew   est   imbecile!    
           /⌒ヽ/    / _)   
           /    \\//   
          /     /.\/      
         /     ∧_二つ  
         /     /       
        /     \      
        /   /~\   \    
       /   /     >   )    
      /   ノ     /   /      
     /   /   .   / ./    
    / ./      (   ヽ、    
   (   _)       \__つ   
    . ̄                 もう、消えて

Re:日本にとってアメリカはゴミ

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/03 21:55 投稿番号: [111454 / 177456]
> おまえが黄色い猿なの。
> 猿でもできるインターネット。

そうですね。
あなたもぼくも、自分たちの文明のみが正しいと信じる欧米人たちから見れば、黄色い猿ですね。

>中村哲講演 in 京都

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/11/03 21:55 投稿番号: [111453 / 177456]
ごぞんじかもしれないですが、京都は

---------------------------------- -
中村哲さん(ペシャワル会)京都講演会の開催が決定!
「平和の井戸を掘る -- -アフガニスタンからの緊急現地報告」
   12月9日(日)午前9時半〜12時
---------------------------------- -

です。いま会場の確保などで、主催者側はスタッフも募集しているようです。

(会場のいっこはもう確保できているのですがまだ検討中らしいです、
よって会場は未定ですが、日にちの変更はありませんとのこと)

田中外務大臣、勘弁して下さい

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 21:54 投稿番号: [111452 / 177456]
前に書いた遅刻の理由、指輪の紛失で上月秘書官を泥棒呼ばわりしたって?
・・・・・・指輪が大切なのね。
勘弁してくれ〜〜〜!!

トピズレでした。

Re:そうですか?

投稿者: wakokf8 投稿日時: 2001/11/03 21:50 投稿番号: [111450 / 177456]
家庭にマッチがあるのは、それが生活に役立つからです。だから子供は確かにマッチを使わないのでななく、その危険と使い方をマスターすべきですね。
でも兵器というものは、破壊行為に使われるためのものだけで「防衛」という意味以外ではなんの役にもたちません。
>マッチを取り上げるばかりでは使い方がわからずそのうち子供はこっそり火遊びに夢中になり、大やけどするでしょう。
まさにその通りですね。そして、いまの現状がそうですね。
でも、家庭にもともと「兵器」という名のマッチは必要ないのです。いまそれが必要なのは、お互いへの不信感があるからです。兵器を使ったり増やすことを考えるのではなく、その不信感をとりのぞくことから始めなければ。テロに屈するといっているのではありません。世界がひとつになれば、兵器は必要ない。世界を分裂させるような行動をとるのではなく、世界をひとつにさせるための提案を、もっと模索できるのでは、と思うのです。

自業自得ではないけど

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/03 21:48 投稿番号: [111449 / 177456]
> 日本が原爆を受けたのは自業自得とは思わない。

おっしゃるとおりです。ただ、100%自業自得とは思わない、というのがぼくの意見です。

> 米軍の非人道的行為であるのは明白である。

確かに。しかし、「原爆」が、日本が仕掛けた戦争の帰結であるのもまた明白。
そして、天皇ヒロヒトをはじめとする当時の日本の指導部が、天皇制を守ることを画策したりせずに、さっさとポツダム宣言を受諾して、降伏していれば、米軍が原爆を落とすことなどなかったのもまた明白でしょう。

同様に、WTCのテロは断じて正当化することはできないけれど、そのような行動に至らしめた原因には目をつぶって、ひたすら「テロにはテロを!」と報復するだけでは、いつまでたってもテロの応酬が終わらないことも明白でしょう。

タリバン、拘束の仏誌記者を釈放する

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 21:48 投稿番号: [111448 / 177456]
【イスラマバード3日共同】
アフガン・イスラム通信によると、アフガニスタン・タリバン政権にスパイ容疑で拘束されていた
フランス誌パリ・マッチのミシェル・ペイラール記者が3日、東部のジャララバードで釈放された。
国境に移送され、同日中にもフランス大使館員に引き渡される予定という。
アフガニスタンではこのほか、日本人ジャーナリスト柳田大元氏が10月22日から不法入国
容疑でタリバン政権に拘束されているが、同通信は柳田氏の消息については伝えていない。
ペイラール記者は10月9日、アフガニスタンの女性の伝統衣装に身を隠してアフガニスタン国内
に潜入していたところをタリバン兵に見つかり、スパイ容疑で取り調べを受けていた。
(共同通信より)
――――――――――――――――――――――――

どうなったかと心配していたのですが、無事だったみたいです。

>もうでないでね(マジ)

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/03 21:48 投稿番号: [111447 / 177456]
>レスもらって喜んでるし。キモチワルイ。
お願いだからもうレスしないでね。
自作自演だと思われちゃう。
PCの電源、落としたら?

ヒキコモリの逃げの常套手段だな。
そうやっていつも現実から逃げてるのかい?

テロに対する報復なんてする必要はない

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/03 21:47 投稿番号: [111446 / 177456]
病院から脱走しては、いけません。
ベッドに身体を縛り付けますよ、あなたがしているように。

日本にとってアメリカはゴミ

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/03 21:44 投稿番号: [111445 / 177456]
そう言えば、アジアの隅っこでちょろちょろしてた黄色い猿に、ゴミを除去するためという大義はあったにせよ、ちょっと力を与え過ぎたら、いまや、「経済大国」だとかなんとか言って、まるで仲間みたいな顔してえらそうにしている

おまえが黄色い猿なの。
猿でもできるインターネット。

もうでないでね(マジ)

投稿者: chibi_puffy 投稿日時: 2001/11/03 21:40 投稿番号: [111443 / 177456]
レスもらって喜んでるし。キモチワルイ。
お願いだからもうレスしないでね。
自作自演だと思われちゃう。
PCの電源、落としたら?

愚見ですが

投稿者: returncode0c7 投稿日時: 2001/11/03 21:35 投稿番号: [111442 / 177456]
私は以前、邦人が誘拐されるたび、特殊部隊を投入するべきだと述べたことがあります。

『日本人と一緒なら安全だ』と云われるくらいになったらよいとおもうのです。
たとえば、
もし何人でも、日本人を傷つけることが有れば、日本は国を挙げて応酬してくる
だから、日本人を襲うテロ組織、犯罪組織はない
と   世界の人々から云われるようになったらうれしいのですが・・

あくまでも私の理想   です。。。

しかし
最近は何が原因か解らないですが、
冷めた人がとても多く感じます。
佐々氏のように   熱い人は   少なくなってしまったのでしょうか?

RE: PS...そうですか?

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/03 21:33 投稿番号: [111441 / 177456]
>「マッチを手にした子供」が火事をおこさないためにはどうしたらいいか
>答えは簡単。そのマッチを子供から取り上げて、マッチを捨ててしまうこと。
>アメリカや先進国もそうすればいいのにね。

  子供(年齢にもよるが)がマッチに興味を持ったら、親が使って見せて火の恐ろしさを教えるのが大事では?   マッチを取り上げるばかりでは使い方がわからず、そのうち子供はこっそり火遊びに夢中になり、大やけどするでしょう。

そういった点でテロリストなんていうのは、いい年こいた大人が爆竹遊び、火遊び、戦争ごっこしているのと同じだね、生産的活動じゃなく、破壊活動に熱中しているわけ・・・はやく目をさませ、と言いたい。

>中村哲講演

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 21:31 投稿番号: [111439 / 177456]
中村先生が京都に来られたら、是非、講演を聞きに行きたいと思います。

でも先生、忙し過ぎて大丈夫かなと心配になっちゃいますね。

この当たり前のことすら同調しない人間

投稿者: ktujimoto 投稿日時: 2001/11/03 21:29 投稿番号: [111438 / 177456]
そうだ。
その筆頭がhana_2001_jpだ。

日本が原爆を受けたのは自業自得とは思わない。米軍の非人道的行為であるのは明白である。

ちっと違う。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-0815.htm

> ビンラディン氏出現か!?

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/03 21:29 投稿番号: [111437 / 177456]
影武者という可能性もあるよね。

うさんくさい・・・

投稿者: chibi_puffy 投稿日時: 2001/11/03 21:28 投稿番号: [111436 / 177456]
そういう団体もあるだろうね。
全部が全部そうじゃないと思うよ。
でも、募金が確実に届く保障もないけどね。

や〜だ〜〜〜〜〜!

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/11/03 21:27 投稿番号: [111435 / 177456]
>国連事務総長に推薦します。

→国連事務総長になると、命が狙われそうだから〜、や〜だ〜〜〜〜〜〜〜!(苦笑)




なんてね〜〜〜!
私は、そんなことで死なないけどね〜!
私は少し長生きできるでしょう!

>本気にしないでね。
→別に本気にしてないけど〜!

はーい −−−発見

投稿者: ktujimoto 投稿日時: 2001/11/03 21:25 投稿番号: [111433 / 177456]
?????

「弱い者の味方」のうさんくささ

投稿者: ktujimoto 投稿日時: 2001/11/03 21:23 投稿番号: [111432 / 177456]
「弱者の味方」と称する市民団体の多くはこういううさんくささがある。結局、己のイデオロギーを持ちこんでいるだけなんだよね。

同感。

>ヒキコモリの何が悪い?

投稿者: tersedawyew 投稿日時: 2001/11/03 21:23 投稿番号: [111431 / 177456]
>人はそれぞれの想いがあり、人生があります。あわせる必要はないけれど、他人の価値観、生き方を尊重し、認め合うのは大切だと思うけど。

人それぞれの想いと言うより人それぞれのワガママなんだよねヒキコモリの場合。
仕事をしないでパソコンばっかりやってるヒキコモリになにを尊重し、なにを認め合うのかい?

「弱い者の味方」のうさんくささ

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2001/11/03 21:20 投稿番号: [111430 / 177456]
   この掲示板でよく市民団体のサイトへのリンクをしているのがあるが、こういう団体を見ると必ずしも「弱い者の味方」と言う訳ではないことが判ってくる。
   所詮、アフガン市民のことなんてどうでも良くて、ようはアメリカを始めとする旧西側諸国の行動は何が何でも許せないというのみで動いている連中と判断できる。
   コソボで弱い立場のイスラム教徒を虐殺していたユーゴへの米軍の空爆に反対していた割には中国のウイグルでの少数派イスラム教徒への迫害行為には一切目をつぶっている。
   「弱者の味方」と称する市民団体の多くはこういううさんくささがある。結局、己のイデオロギーを持ちこんでいるだけなんだよね。
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